Еще о любви

В одной из тем возник спор, какие чувства можно называть любовью. Мое мнение таково, что истинная любовь может быть только вечной, а все остальное, что люди так же называют, хорошо бы от этой настоящей ЛЮБВИ отличать.
Так вот, интересно, что в классической литературе описываются, в основном, страсти: влюбленность, физическое влечение, ревность и т.п. И крайне редко встречается та любовь, о которой, наверное, в глубине души мечтает каждый — та, которая не зависит от преходящего и временного, которую и «смерть не одолеет». Как вы думаете, почему?

Комментарии (36)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Выскажу свое мнение.

Во-первых, потому, что она встречается редко (Мария Вы сами же и ответили на свой вопрос :-) ),во-вторых, весть основной конфликт в классической литературе о любви состоит из несовпадений представлений и действительности. Если писать о вечной любви, просто не интересно будет читать. Автору же важно поделиться своими переживаниями!
avatar

Nadejda

  • 12 апреля 2010, 17:18
+
0
Мария, с Вами согласна.
Но мне всё больше начинает казаться, что вообще надо бы всё же придумать ещё слово... : ))) Вот как в греческом их несколько, всё любовь, но разная. Чтоб никому не обидно было. :)
Ну нельзя человеку сказать - у тебя не любовь и не унизить его при этом. И даже про себя думать так, вроде какое-то высокомерие получается.

А по поводу литературы... Опять же практически согласна с Надеждой. И встречается редко, и на чём автору строить сюжет, когда конфликта нет. Да и читателю интересней находить в книге что-то знакомое, близкое, понятное. Порой ведь бывает ощущение, как будто про тебя писали! : )) Или твои мысли подслушали и озвучили... :) Схожие ситуации, схожие характеры как-то объединяют и роднят с героями романа и с самим автором. Хочется знать, как они те же проблемы, что и у тебя решать будут, как поведут себя в том или ином случае. А когда во всём гармония, это прекрасно тем кто в ней живёт, но со стороны и правда скучно. :)
avatar

Irina

  • 12 апреля 2010, 17:53
+
0
Если говорить о теме настоящей любви в литературе, например, я отнесла бы сюда замечательное произведение А. П. Чехова " Дама с собачкой".
О любви в этом рассказе пишет Татьяна Толстая.

Вечная любовь, по-моему, это только метафора, образное понятие о чувстве любви, и его не нужно воспринимать буквально, тем более, искать яркого воплощения в жизни или в книгах. ИМХО
avatar

Mila

  • 12 апреля 2010, 18:24
+
0
Мила, не могу согласиться! Герои Чехова только прикоснулись к истинной любви! По-моему, все, что с ними происходит - это тоска по тому настоящему, несбывшемуся... Они поняли, что есть что-то еще, помимо пошлой жизни курортных романов, мужа-лакея... Что? Вот это они мучительно ищут, и разрешения тоски и боли нет в конце рассказа.
И все-таки предлагаю поискать вечную любовь в литературе. Как это - нет? Это было бы слишком печально...
avatar

Mariya

  • 12 апреля 2010, 20:02
+
0
#3 А насчет высокомерных суждений отчасти соглашусь. Мне эта тема интересна не тем, что можно чью-то жизнь и любовь судить и проверять - это невозможно (ведь невозможно заглянуть в душу человека и понять все его чувства и мотивы поведения), а для себя, понимания собственной жизни, чувств, поступков. Ну и, разумеется, еще это важно с точки зрения педагогики (я ведь без этого - никуда)))).
avatar

Mariya

  • 12 апреля 2010, 20:08
+
0
В основном в романах и драмах мы встречаем именно влюблённость, влечение, а не любовь, потому что именно при влюблённости совершаются самые дерзкие поступки, самые крайние, человек меняется до неузнаваемости. Интереснее наблюдать за влюблённостью, чем за любовью. Не было бы конфликта, не было бы и романа.
Покой и мир не интересны писателю с ярким воображением.
avatar

Olga

  • 13 апреля 2010, 10:13
+
0
"Старосветские помещики" Гоголя? Чем не вечная любовь?
avatar

Polina

  • 13 апреля 2010, 10:32
+
0
Полина, Вы правы, я тоже думаю, что эта история именно о вечной любви. Детей только не было у них, жаль. Чтобы было кого научить, как нужно любить по-настоящему!
avatar

Mariya

  • 13 апреля 2010, 20:05
+
0
"Они никогда не имели детей, и оттого вся привязанность их сосредоточивалась на них же самих" ?
avatar

Polina

  • 14 апреля 2010, 19:06
+
0
Вот такой вечной и скучной эта вечная любовь мне и представляется, Гоголь прав:( Большой любви тут давно нет, остались лишь привычка жить вместе, есть и пить чай, говорить ни о о чём, прямо, как в райском саду у создателя..:)шутка
avatar

Mila

  • 14 апреля 2010, 20:20
+
0
Скучной? Да, если понимать любовь как непрерывное кипение страстей. Но это ведь молодость, и она рано или поздно проходит вместе со страстями. А вот о такой глубокой привязанности и душевной близости в старости я бы мечтала! Страсти - что! Сгорают мгновенно, оставляя обычно ожоги, а то и кучки пепла... И все сначала. А вот чтобы ТАК любил супруг, как описал Гоголь, и после смерти - это итог работы всей жизни.
avatar

Mariya

  • 14 апреля 2010, 20:29
+
0
А вот кому из молодых любящих героев можно было бы предсказать такую любовь?
avatar

Mariya

  • 14 апреля 2010, 20:31
+
0
Может, Вера и Тушин из "Обрыва" Гончарова?
avatar

Mariya

  • 14 апреля 2010, 20:48
+
0
Интересный вопрос, Мария! Надо подумать.
Кстати, по поводу Старосветских помещиков присоединяюсь. :) Вряд ли мне нужны будут страсти в старости, да они мне и сейчас как-то не особо нужны. :)
avatar

Irina

  • 14 апреля 2010, 21:46
+
0
12. Мария,я , конечно, понимаю такие старческие отношения, и желание лечь рядом в могилу, хотя мёртвому, в сущности, уже всё равно, кто с ним рядом в земле лежит. Но разве душевная привязанность это не привычная зависимость от другого человека, которую часто путают с любовью. ИМХО. Сидеть годами рядом за столом и пить вместе чай- это привычка и образ жизни. А кипение страстей можно легко сохранить только если любишь по-настоящему, когда есть искренний интерес открывать в любимом всё новые и новые достоинства. Незачем, по-моему, размениваться на меньшее и жить, как придёться и с кем придёться, лучше уж тогда быть одной.
avatar

Mila

  • 14 апреля 2010, 21:58
+
0
Согласна с тем, что страсти в старости не нужны. Ну зачем? Пожилому человеку хочется жить спокойно и мирно, рядом с человеком, с которым они были всю жизнь.
О каких страстях мы говорим? О физических? Физиология, знаете ли, не показатель любви.
Или мы говорим о том, что наше сердце согревается, как только мы подумаем о своей половинке? Это ведь не привычка.
У влюблённости 2 варианта - либо погаснуть, либо перейти на новый уровень.
Этот новый уровень и есть любовь, и в неё нужно подкладывать брёвна, чтобы огонёк всегда был. Любовь это самая крепкая дружба, это нежность, это желание быть друг с другом до смерти. Какая тут привычка? Привычка быть нежным и ласковым? Привычка приготовить мужу чашеку чая как только он придёт домой? Это забота, а забота не может быть привычкой, ибо мы бы не заботились, если бы нам это не доставляло радость.
А к детям у нас тоже привычка? Мы ухаживаем за ними по привычке? Мы их любим и заставляем одеть шапочку по привычке? Нет уж.
Пить чай вместе в 5 часов это не любовь. Пустые разговоры это не любовь.

Мила, тогда получается, что Вы не верите в настоящую любовь?

Вспомнила один роман, называется "Дневник памяти", там описывается настоящая любовь. Сердце согревается, как прочитываешь последнюю строку..
avatar

Olga

  • 15 апреля 2010, 10:00
+
0
#16 Мила, кипение - это 100 %! Так долго не проживешь! Страсть либо гаснет, оставляя ровное тепло, либо сжигает. Любая. А то, о чем Вы написали (искренний интерес открывать в любимом все новые и новые достоинства) - это часть именно настоящей любви. И действительно на остальные "любови" в жизни размениваться не стоит!
А еще гоголевские помещики, как и Петр и Феврония, хотели не просто рядом лежать в земле! Они верили, что души их будут вместе в вечности!
#17 Ольга, согласна с Вами. А кто написал роман?
avatar

Mariya

  • 15 апреля 2010, 11:22
+
0
Мария, роман написал Николас Спаркс, ещё был снят фильм!
Не думаю, что эта книга стоит на равне с классикой, но 1 раз приятно было почитать)
avatar

Olga

  • 15 апреля 2010, 11:29
+
0
О, Ольга! Присоединяюсь к Вашему посту №17, буквально подписываюсь под каждым словом!
И я тоже думаю, что искренний интерес открывать в любимом всё новые достоинства - это именно любовь, а на остальное размениваться не стоит. :)
Для меня страсть ассоциируется с чем-то пагубным, разрушительным и от того недолговечным.
avatar

Irina

  • 15 апреля 2010, 12:41
+
0
#21: "Ведь, известно, что мужчина любит женщину больше физически, он с удовольствием через интимную близость высказывает ей свою любовь."

Мгм...то ли я старею в свои 25 лет, но у меня в последнее время отношение к физиологической стороне любви сильно релативировалось. Конечно, это важная составляющая любви, но не основа ее.

Как сказал недавно утром один молодой человек: "Мы сегодня ночью не были близки... Значит, наша любовь - это не только секс" :))
avatar

Polina

  • 15 апреля 2010, 19:11
+
0
Кстати, на эту тему очень неплохо сказано у Милана Кундеры в "Невыносимой легкости бытия: "

"Общий сон, выходит, был corpus delicti [Вещественными доказательствами (лат.)] любви. С другими любовницами он не спал никогда. Посещая их, он мог уйти в любое время. Хуже было, когда они приходили к нему, и он вынужден был им объяснять, что страдает бессонницей, что рядом с другим человеком не может уснуть и потому после полуночи отвезет их домой. Эти объяснения были недалеки от правды, но главная причина крылась в другом, гораздо худшем, и он не осмеливался ее высказать: в минуту, следовавшую за любовной близостью, его охватывало непреодолимое желание остаться одному; пробуждаться посреди ночи рядом с чужим существом ему было неприятно; общее утреннее вставание его отвращало; ему вовсе не хотелось, чтобы кто- то слышал, как в ванной он чистит зубы, не привлекал его и завтрак тет-а- тет.

Поэтому он был так поражен, когда, проснувшись, осознал, что Тереза крепко держит его за руку. Он смотрел на нее и не мог достаточно ясно понять, что случилось. Он вспомнил о только что пережитых часах, и ему казалось: от них исходит запах какого-то неизведанного счастья. С той поры они оба наслаждались совместным сном. Я бы даже сказал, целью соития был для них не оргазм, а сон, следовавший за ним.

(...)

Томаш говорил себе: быть в близких отношениях с женщиной и спать с женщиной - две страсти не только различные, но едва ли не противоположные. Любовь проявляется не в желании совокупления (это желание распространяется на несчетное количество женщин), но в желании совместного сна (это желание ограничивается лишь одной женщиной). "
avatar

Polina

  • 15 апреля 2010, 19:11
+
0
17 Ольга,
"Какая тут привычка? Привычка быть нежным и ласковым? Привычка приготовить мужу чашеку чая как только он придёт домой? Это забота, а забота не может быть привычкой, ибо мы бы не заботились, если бы нам это не доставляло радость.
А к детям у нас тоже привычка? Мы ухаживаем за ними по привычке? Мы их любим и заставляем одеть шапочку по привычке? Нет уж.
Пить чай вместе в 5 часов это не любовь. Пустые разговоры это не любовь"

Привычкой я считаю каждодневные повторяющиеся наши действия в семье, они из радости, увы, незаметно превращаются в рутинный способ поведения, который очень опасен для любви вообще, это и рутинного секса в браке касается, и тут надо женщине быть внимательной.
Любовь к мужчине и к ребёнку я разделяю, это, на мой взгляд, разные чувства. Я люблю ребёнка, как мать, а мужа, как его жена, любимая женщина. И считаю, что мужья должны нас воспринимать не как их вторых мам, а как своих любимых женщин и матерей их детей. :)

"Мила, тогда получается, что Вы не верите в настоящую любовь?"

Я верю именно в настоящую любовь и вижу её немного шире, чем только внешняя забота о муже и о ребёнке.
avatar

Mila

  • 15 апреля 2010, 19:27
+
0
23 Полина."Я бы даже сказал, целью соития был для них не оргазм, а сон, следовавший за ним. "

Вы что хотите сказать, что мужчины хотят ещё просто рядом спать с любимой женщиной, помимо секса ?Так и женщине не менее приятно иногда просто поспать рядом с любимым мужчиной.:) Здесь никто и не спорит, я пытаюсь сказать о важности искреннего интереса влюблённых друг к другу, КАК К ЛИЧНОСТИ, я против рутинности в любви( в постах 16 и 21), перечитайте, пожалуйста.

22. "Как сказал недавно утром один молодой человек: ""Мы сегодня ночью не были близки... Значит, наша любовь - это не только секс" :))

Молодой человек и Вы, видимо, роли интимных отношений в любви пока не понимаете (в 25 лет):( Вообще-то, для ЛЮБЯЩИХ друга друга людей занятие любовью значит больше, чем просто механическая работа тел ( секс), это физическая близость, " общение" тел и душ, взаимопонимание.
avatar

Mila

  • 15 апреля 2010, 19:41
+
0
Сексуальная составляющая отношений важна для обоих и интересует в равной степени, как мужчин так и женщин. А какая-то особенная мужская страстность или повышенная сексуальная активность сильно преувеличены. Это своего рода миф, который сами мужчины старательно поддерживают, так как считают, что для женщин это имеет большое значение.
avatar

Irina

  • 15 апреля 2010, 20:06
+
0
26 Я не про мужскую страстность говорила, а про то, как мужчины выражают любовь к женщине. Но и женщина тоже не против интимностей, кто бы спорил.
avatar

Mila

  • 15 апреля 2010, 20:57
+
0
Я бы сказала даже, что несовпадение темпераментов в какой-то степени может быть и трагично.
avatar

Irina

  • 15 апреля 2010, 21:04
+
0
Ирина, извините, а немного поменяла своё сообщение. Вообщем, я согласна с Вами, что проблемы в браке бывают, но разве настоящая любовь не помогает легче решать все проблемы?:)
avatar

Mila

  • 15 апреля 2010, 21:24
+
0
для меня в этом вопросе многое поменялось, когда посмотрела фильм "Горбатая гора". Самый красивый фильм о любви, который я только видела. Не понимаю, как можно говорить, что это фильм о геях. Как говорил Хит Леджер, это история о любви ДВУХ ДУШ, а у души нет пола. Вот это и есть, на мой взгляд, настоящая любовь...
avatar

Oganesyan

  • 16 апреля 2010, 21:52
+
0
#23 Вот, оказывается, как найти истинную любовь: иметь интимные отношения с разными людьми до тех пор, пока с кем-то из них не захочется переспать в буквальном смысле...
avatar

Mariya

  • 17 апреля 2010, 13:12
+
0
У каждого свой путь. Главное эту любовь всё таки найти!
Вообще я не думаю, что герой романа искал любовь, скорей всего он о ней даже не задумывался, и то что произошло для него самого стало открытием.
avatar

Irina

  • 17 апреля 2010, 13:15
+
0
Ну да. Но если это и путь, то какой-то кривой и очень опасный... Не очень-то верю автору, что так можно к любви дойти... Хотя в виде исключения возможно все в этом мире!
avatar

Mariya

  • 17 апреля 2010, 13:17
+
0
О, Мария, чего только не бывает! Этот случай не такая уж редкость, мне кажется. Тут важно, что любовь, как единственное спасение. Да вот та же Дама с собачкой Чехова. Главный герой не ждал никакой любви, она вроде и не нужна была ему вовсе. И вдруг! Всё прежнее пошлое стало противно. Потому что любовь очищает. :)
avatar

Irina

  • 17 апреля 2010, 14:44
+
0
#34: "Да вот та же Дама с собачкой Чехова. Главный герой не ждал никакой любви, она вроде и не нужна была ему вовсе. И вдруг! Всё прежнее пошлое стало противно. Потому что любовь очищает. :)"

Именно :)

".и было впечатление растерянности как будто кто вдруг постучался в дверь".

"Кто-то" постучался, и, очевидно, вошел. "Кто-то" невидимый, незваный, тот, кто ходит где хочет, приходит тогда, когда сам захочет прийти. "Кто-то", кто выбирает случайных людей - совершенно обычную, ничем не особенную, одну из многих Анну Сергеевну, совершенно обычного, каких много, стареющего Гурова. Этот "кто-то" приходит не для того, чтобы принести радость и красоту, - радоваться и любоваться они и без него умеют. Он приходит не для того, чтобы облегчить жизнь: после его визита жить героям становится бесконечно труднее, чем раньше, они будут обманывать близких, и лжи в их жизни сильно прибавится. Но он приходит - и все переворачивается, превращается, сдвигается, осмысляется.

Гуров едет в театр, рассчитывая встретить там Анну Сергеевну, и она, правда, оказывается там.

"Когда Гуров взглянул на нее, то сердце у него сжалось, и он понял ясно, что для него теперь на всем свете нет ближе, дороже и важнее человека; она, затерявшаяся в провинциальной толпе, эта маленькая женщина, ничем не замечательная, с вульгарною лорнеткой в руках, наполняла теперь всю его жизнь, была его горем.; радостью, единственным счастьем, какого он теперь желал для себя; и под звуки плохого оркестра, дрянных обывательских скрипок он думал о том, как она хороша. Думал. и мечтал.".

С чеховским героем происходит ПРЕОБРАЖЕНИЕ, без всякой причины, без всякого объяснения, нипочему. Эта, самая большая и таинственная правда, которая известна, наверное, каждому, не объяснима ничем, кроме вмешательства сил метафизических, духовных, тех, что выше нас, тех, что могут невидимо "постучать в дверь". "Ничем не замечательная" Анна Сергеевна, непонятно почему полюбившая Гурова и необъяснимо необходимая ему, заменившая весь мир, - один из самых прекрасных и волнующих персонажей в литературе, а рассказ "Дама с собачкой" по праву считается шедевром, хотя что в нем такого происходит? Да ничего, кроме чуда. После того, как Гуров осознает, что не может жить без Анны Сергеевны, встречи их - на этот раз в Москве, куда она тайно приезжает, - на первый взгляд, бесконечно скучны, банальны, пошлы, неотличимы от их южных встреч, разве что тогда сияло солнце, а сейчас идет мокрый снег. Но это именно на первый взгляд. Герои делают все то же, что делали и тогда: Анна Сергеевна плачет, а Гуров терпеливо пережидает, пока она наплачется. Тогда, на юге, он ел холодный арбуз, а теперь, на севере, он пьет горячий чай. Внешнее уличное тепло сменяется холодом, а внутреннее, интимное, наоборот: холод становится теплом. Герои стали другими."
avatar

Polina

  • 18 апреля 2010, 01:24
+
0
Настоящая любовь, как мне кажется, приходит раз в жизни, и в этом рассказе герои, только что открыли для себя это чувство, нам неизвестно , как они в дальнейшем поступят с любовью..Любовь , всё же, проверяется временем. На мой взгляд, независимо от того, взаимная ли любовь или не взаимная, способна жить до тех пор, пока сам человек от неё не откажется, потому что СОХРАНИТЬ любовь нелегко.
В идеале о настоящей любви можно говорить ещё , как о духовной, когда она возвышает человека над самим собой, убирая эгоизм и чревоугодие на второй план, то есть, по сути поднимается, чуть ли не до любви к Богу и через него проецируется на своего избранника-цу. И , если взять, христианскую любовь ( жертвенную), то она под силу не каждому, но мы, грешные, можем к ней стремиться. :) Всем знакомо, как о любви писал апостол Павел:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал
звучащий.
Если имею дар пророчества и знаю все тайны и имею
всякое познание и всю веру, так, что могу и горы
переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое
на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том
никакой пользы.

Любовь долготерпит,
милосердствует,
любовь не завидует,
любовь не превозносится,
не гордится,
не бесчинствует,
не ищет своего,
не раздражается,
не мыслит зла,
не радуется неправде,
а сорадуется истине.
Все покрывает,
всему верит,
всего надеется,
все переносит.

Любовь никогда не перестает...

-----------------------------------------------
Библия. Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13

Похоже, Апостол Павел познал настоящую любовь и сумел её пронести через всю жизнь. Имеено такую любовь, мы ищем в литературе но , вряд ли, когда найдём, и такая любовь, косвенно , но ТРЕБУЕТ( поспорю с апостолом Павлом)от нас жертв, а значит, неимоверных усилий души и тела, чтобы избегать выше перечисленных грехов и, мало того, совершенствовать самого себя, как личность.:) Жаль, однако, что апостол Павел не оставил нам своего опыта в любви, а лишь описал это чувство.
avatar

Mila

  • 18 апреля 2010, 09:13
+
0
У меня в любимых цитатах есть: "Хорошо тому, кто сберег душу свою. А еще дороже тот, кто собрал её из осколков."
Я думаю, это и к любви можно отнести. Грешник способен полюбить и ценить эту любовь точно не меньше, а мне кажется, что и больше, именно потому, что он через эту любовь очистился, возрадился, ему есть с чем сравнивать. И познав светлую, истинную любовь в своё прошлое он уже никогда не захочет, мало того, он сделает всё возможное, чтоб туда не вернуться. То есть будет беречь эту любовь и хранить её в своём сердце, как нечто священное. Как иным героиням Бальзака проще было умереть, чем полюбив однажды, вновь вернуться на путь порока.
avatar

Irina

  • 18 апреля 2010, 10:40
+
0
#34-37 Как вы замечательно написали все! Согласна с этими чудесными словами о любви!
avatar

Mariya

  • 19 апреля 2010, 16:18

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.