Поговорим о поэзии?

Заметно, что говоря о классической литературе, почти все подразумевают прозу и очень часто — «крупный жанр», романы.
А как насчет поэзии, русской и зарубежной, переводов и переводчиков?
Сонеты Шекспира — оригиналы, переводы Маршака, переводы Сергея Степанова?
Почему Пушкина так трудно (почти невозможно!) перевести на иностранный язык?
Не может ли поэзия выразить и объяснить, почему мы читаем классическую литературу? Чего мы ждем от нее? Начну с такого объяснения, близкого мне:

Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;

Так век за веком — скоро ли, Господь? — Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Николай Гумилев, «Шестое чувство», 1921
  • 17 сентября 2010, 13:59
  • Olga

Комментарии (16)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Очень хорошая тема для обсуждения,кстати.Лично я больше люблю поэзию в оригинале,непереводную.Чаще всего даже самый талантливый переводчик не сможет передать все в точности,все оттенки чувств.Стихотворение насыщается ещё и эмоциями самого переводчика.
avatar

Marina

  • 17 сентября 2010, 15:11
+
0
А что в современной поэзии творится, кто-нибудь, дайте ссылочки что ли на наиболее характерные стишки. Тоже постмодернизм все захватил?
avatar

Denis

  • 17 сентября 2010, 15:59
+
0
Не все так мрачно в современной поэзии :) Ну вот хотя бы...

WALTZ FOR DEBBY

I. (take five)

А в городе ливень - с запада до востока -
неловко ступает, грузен и неуклюж.
Я знаю - ты здесь, за серостью мутных стекол,
в обманчивой мелкоте серебристых луж,
прочерченная синкопами колких капель,
канцонами тротуаров и стылых крыш.

Великий Портной в потрепанной черной шляпе
развешивает неспешных рассветных цапель
на цинковом поднебесье, пока ты спишь.

III.

Я выключу ночь, чтобы душу не бередила,
и выпорхнут из разжатого кулака
рассветное апельсиновое светило
и легкие акварельные облака.
И ветер замрет, бессилен и неподвижен,
и дождь наконец умерит дурную прыть...

Ты снишься кому-то в Праге или в Париже.
Я знаю, что никогда тебя не увижу.
Я знаю: мне никогда тебя не забыть.
avatar

Polina

  • 17 сентября 2010, 18:30
+
0
О поэтах и поэзии написано немало, а вот о читателях...

Читатель (Анна Ахматова)

Не должен быть очень несчастным
И, главное, скрытным. О нет!—
Чтоб быть современнику ясным,
Весь настежь распахнут поэт.

И рампа торчит под ногами,
Все мертвенно, пусто, светло,
Лайм-лайта позорное пламя
Его заклеймило чело.

А каждый читатель как тайна,
Как в землю закопанный клад,
Пусть самый последний, случайный,
Всю жизнь промолчавший подряд.

Там все, что природа запрячет,
Когда ей угодно, от нас.
Там кто-то беспомощно плачет
В какой-то назначенный час.

И сколько там сумрака ночи,
И тени, и сколько прохлад,
Там те незнакомые очи
До света со мной говорят,

За что-то меня упрекают
И в чем-то согласны со мной...
Так исповедь льется немая,
Беседы блаженнейший зной.

Наш век на земле быстротечен
И тесен назначенный круг,
А он неизменен и вечен —
Поэта неведомый друг.

* * *

Открываю томик одинокий -
томик в переплёте полинялом.
Человек писал вот эти строки.
Я не знаю, для кого писал он.

Пусть он думал и любил иначе
и в столетьях мы не повстречались...
Если я от этих строчек плачу,
значит, мне они предназначались.

(Вероника Тушнова)
avatar

Polina

  • 17 сентября 2010, 18:33
+
0
Очень хорошо! Добавлю фрагмент о книгах (Макс Волошин, Дом Поэта):

Войди, мой гость: стряхни житейский прах
И плесень дум у моего порога...
Со дна веков тебя приветит строго
Огромный лик царицы Таиах.
Мой кров — убог. И времена — суровы.
Но полки книг возносятся стеной.
Тут по ночам беседуют со мной
Историки, поэты, богословы.
И здесь — их голос, властный, как орган,
Глухую речь и самый тихий шепот
Не заглушит ни зимний ураган,
Ни грохот волн, ни Понта мрачный ропот...
avatar

Olga

  • 17 сентября 2010, 18:35
+
0
Вставила это в обсуждение Марка Твена, но хочу и сюда. Книги глазами читателей...

Из рая детского житья
Вы мне привет прощальный шлете,
Неизменившие друзья
В потертом, красном переплете.
Чуть легкий выучен урок,
Бегу тотчас же к вам, бывало.
— Уж поздно! — Мама, десять строк!..—
Но, к счастью, мама забывала.
Дрожат на люстрах огоньки...
Как хорошо за книгой дома!
Под Грига, Шумана и Кюи
Я узнавала судьбы Тома.
Темнеет... В воздухе свежо...
Том в счастье с Бэкки полон веры.
Вот с факелом Индеец Джо
Блуждает в сумраке пещеры...
Кладбище... Вещий крик совы...
(Мне страшно!) Вот летит чрез кочки
Приемыш чопорной вдовы,
Как Диоген, живущий в бочке.
Светлее солнца тронный зал,
Над стройным мальчиком — корона...
Вдруг — нищий! Боже! Он сказал:
«Позвольте, я наследник трона!»
Ушел во тьму, кто в ней возник,
Британии печальны судьбы...
— О, почему средь красных книг
Опять за лампой не уснуть бы?
О, золотые времена.
Где взор смелей и сердце чище!
О, золотые имена:
Гек Финн, Том Сойер, Принц и Нищий!

Марина Цветаева. 1908-1910
avatar

Olga

  • 17 сентября 2010, 19:02
+
0
Люди, не могу не добавить этого шедевра- для помещения дискуссии в правильную перспективу:

...Бывают в этой жизни миги,
Когда накатит благодать,
И тут берутся в руки книги
И начинаются читать.

Вонзив пытливые зеницы
В печатных знаков черный рой,
Сперва одну прочтешь страницу,
Потом приступишь ко второй,

А там, глядишь, уже и третья
Тебя поманит в путь сама...
Ах, кто придумал книги эти –
Обитель тайную ума?

Я в жизни их прочел с десяток,
Похвастать большим не могу,
Но каждой третьей отпечаток
В моем свирепствует мозгу.

Вот почему в часы досуга,
Устав от мирного труда,
Я книгу – толстую подругу –
Порой читаю иногда...

(Игорь Иртеньев)
avatar

Olga

  • 17 сентября 2010, 19:35
+
0
#4 Извините, это не поэзия (во всех смыслах данного слова / дериватах данной лексемы)
#6 Напыщенно, "величаво", ни о чем
#7 просто ни о чем
#8 напоминает буриме, написанное студентами на паре от нечего делать
#5 это поэзия, это интересно, актуально, заставляет задуматься.
avatar

Denis

  • 17 сентября 2010, 20:30
+
0
Денис, извините, но ваш комментарий к посту 4 Полины Лангольф - это даже не русский язык! Что такое "дериваты данной лексемы"? Она показала интересные стихотворения, автор которых думал о стиле, ритме, образах, динамике - и о смысле. Вам не понравилось - ваше дело. Но ваши "дериваты данной лексемы" не впечатлили.

Макс Волошин ( пост 6) - это не "ни о чем". Это о чтении книг, которые спасали в эпоху гражданских бурь и революций, напоминая о вечных ценностях.
Марина Цветаева (пост 7) - это тоже не "ни о чем". Это о чтении ребенком замечательных книг и о благодарной памяти об этом, которая навсегда остается у взрослого.
Игорь Иртеньев (Пост 8) - это смешно. Предостерегает нас от излишнего сентиментализма и избыточных эмоций, помогает взглянуть на себя со стороны и заставляет отрезветь в наших спорах.
avatar

Olga

  • 17 сентября 2010, 21:21
+
0
"Дериваты данной лексемы" - это наше, филологическое. В жизни не очень часто употребляются умные слова, вот и сублимируем потихоньку сайтике :).
#6 если это фрагмент стихотворения, то может быть, оно и стоящее, надо познакомиться с полным вариантом. Если же это законченное стихотворение, то извините, никуда не годится. Могу пояснить подробно.
У Цветаевой голое описание, чуть-чуть напоминает "Городок" Пушкина и "Мои пенаты" Батюшкова, но во многом им уступают. Прочитав это стихотворение, я ничем не обогатился. Хотя последнее четверостишие и передает некие чувства, этого мало для стихотворения такого объема, больше на прозу походит. Иртеньев может и задумал хорошо, но исполнил бездарно.
Еще немного позанудствую. Тема вроде бы называется "Поговорим о поэзии?", а не "Скопипастим любимое стихотворение?". Чтобудет, если каждый тут начнет копипастить? Всего все равно не перекопипастишь (нравится мне это слово!), а живое обсуждение намного важнее.

А вообще поэзию я очень люблю, хоть и редко сейчас ее читаю :(.
Так что там с нашими современниками?
avatar

Denis

  • 17 сентября 2010, 22:14
+
0
Денис, вы далеко не единственный филолог в этой компании! И если вы филолог - наверное, не должны "сублимировать потихоньку сайтике", писать "не годитЬся" с мягким знаком, и употреб*ять не существующее в русском языке слово "копипастить". (Не нравится мне это слово!) Кроме того, мне странно, что филолог не знает Максимилиана Волошина! Как же без него?
Кроме того, мы еще ничего и не обсуждаем! В отличие от обсуждений литературных героинь, мы пока только смотрим, как книги и чтение отразились в поэзии, создаем "разгон" для обсуждения. Поэтому, вместо малоинформативного и поверхностного "занудства", вы могли бы начать... Добро пожаловать!
avatar

Olga

  • 17 сентября 2010, 22:43
+
0
Я филолог по образованию, но не по роду нынешней деятельности, с "годится" что-то нехорошо получилось (даже не знаю, как такое могло случиться), готов застрелиться((.
Слово "копипастить" в русском языке (ну хорошо, в речи) таки существует, отрицать его уже бессмысленно.
И с чего вы взяли, что я не знаю Волошина? Я должен наизусть помнить все его стихотворения?
Кстати, как "книги и чтение могут отразиться в поэзии"? Это в смысле как книги, прочитанные поэтами, отразились на их творчестве? Что-то не понимаю. А "разгона" от копипастинга не получится: люди откроют тему, увидят "тонны макулатуры" и закроют ее. Стихи можно найти в интернете.

Кстати, я под классической литературой подразумеваю не только романы, но и огромное поэтическое наследие. Куда же наша классическая литература без Пушкина и Лермонтова? Это ж ее краеугольные камни.
avatar

Denis

  • 17 сентября 2010, 22:58
+
0
Ваше жаргонное высказывание опять невнятно...
avatar

Olga

  • 17 сентября 2010, 23:04
+
0
Хочу познакомить Вас с сайтом
Главная цель нашего сайта – познакомить читателя со стихотворениями, которые действительно достойны читательского внимания и подвигают читателя к некоторому духовному росту.
Может быть и Денис, и Ольга найдут там что-нибудь достойное.
Стараемся подбирать «классические» стихи. В смысле грамотно и добротно написанные, и притом с отрывом от земного.
Прошу обратить внимание также на стихи моего мужа — Антонова Алексея — автора сайта.
Одно из новых помещу здесь.

***

Я знаю, там – песок, конечно.
Но зренье повторяет – снег!
В плену иллюзий бесконечных
Не так ли гибнет человек?..

Песок и снег – одно и тоже –
Среди глубокой тишины
Так удивительно похожи
В полночном зареве луны.

Мы ищем материалы для нашей библиотеки и Вы можете пополнить её. Для этого Вы можете выслать свои стихотворения или стихи других авторов. А также рецензии на стихи и статьи о поэзии.
avatar

Natalya

  • 18 сентября 2010, 23:47
+
0
Спасибо!
avatar

Olga

  • 19 сентября 2010, 00:04
+
0
"Извините, это не поэзия (во всех смыслах данного слова / дериватах данной лексемы)"


Извините, Денис, я не знала, что Вам и только Вам принадлежит право решать, что такое поэзия, а что - нет, при этом не приводя никаких аргументов :)
avatar

Polina

  • 22 сентября 2010, 15:23

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.