Искусство и порнография

Во многих произведениях Паланика присутствуют элементы порнографии, поэтому считаю, что данная тема будет актуальна. В чатности хотелось бы обсудить следующие вопросы:
1) Есть ли грань между искусством и порнографией, и если «да» — то, собственно, где она начинается?
2) Можно ли назвать контркультурную прозу, и в частности, творчество Паланика «искусством с Большой буквы» и есть ли такое понятие вообще?
  • 7 января 2010, 00:39
  • Dima

Комментарии (36)

RSS свернуть / развернуть
+
0
1) Я считаю - что нет. Порнография и искусство всегда идут в ногу. Взгляните хотя б на картины художников... Да и тот же Де Сад - искусство - а порнухи хватает. Да и у Пушкниа того же были похабные стихотворения...
avatar

Urii

  • 7 января 2010, 00:41
+
0
ОК, а если снять на видео сцену реального секса - это тоже будет искусство? Ведь в данном случае не будет никакой идеи. Может ли искусство быть просто отображением действительности? На мой взгяд - это уже из области документального кино.
avatar

Dima

  • 7 января 2010, 00:49
+
0
Это да. Искусство несёт в себе идею. И определённый символизм там должен присутствовать...
avatar

Urii

  • 7 января 2010, 00:55
+
0
А сортирный юмор будет являться искусством? Ведь там нет идеи, хотя это тоже самовыражение... Также напрашивается ещё один вопрос: если в художественном произведении нет идеи - значит это не искусство? Если "да", получается, что самовыражение и искусство - не одно и то же. Следовательно, основой для искусства является идея... В таком случае, является ли идеей, противопоставление чужим идеям? А противопоставление - важная составляющая контркультурной прозы...
avatar

Dima

  • 7 января 2010, 01:02
+
0
порнографию можно назвать частью искусства,только если есть какая-то идея.а так там скорее проявляют и показывают свое мастерство.я бы не стал называть это искусством,а эротика - 100% искусство.
avatar

Mihail

  • 7 января 2010, 10:37
+
0
А кто те семеро, что проголосовали за первый вариант? Признавайтесь...
avatar

Dima

  • 7 января 2010, 21:35
+
0
такие, мне кажется, Паланика не читают)
avatar

Katya

  • 7 января 2010, 22:37
+
0
Во всем можно разглядеть искусство...
avatar

Roman

  • 7 января 2010, 23:04
+
0
Екатерина Бибикова пишет: "такие, мне кажется, Паланика не читают"

Вот, и я о том же. Узнаем ли мы когда-нибудь кто те семеро?
avatar

Dima

  • 8 января 2010, 01:06
+
0
я проголосовала за 4й вариант, т.к. считаю, что порно - и есть форма искуства) просто разные люди воспринимают его по-разному. А для кого-то порно - способ самовыражения (обезьяна с каштанами пришла на ум))), кому-то оно просто приносит удовольствие как эстетическое, так и чувственное.....
ППц .... Паланик заставляет меня смотреть на вещи совсем по-другому.....!
!!!
avatar

Anastasiya

  • 11 января 2010, 21:59
+
0
4 ! порно -кинематограф , кинематограф-искусство ! =-) всё просто ))
avatar

Sergei

  • 12 января 2010, 19:34
+
0
Мужчина - человек, человек - женщина ! =) Всё просто.
avatar

Aleksandr

  • 12 января 2010, 20:33
+
0
парадокс =)
avatar

Sergei

  • 12 января 2010, 20:50
+
0
Ладно, с порнографией мы разобрались......
я так подумала - все вокруг может быть искусством: от дерева за окном до чайной ложки у меня в чашке! В том смысле, например, если балерина посвещает свою жизнь полностью искусству, другой может просто нарисовать затушеванный квадрат, а третий сделать лапочку накаливания из бронзы, четвертый нарисует самовар, пятый разукрасит валенки.......
везде искусство! можно любой вещи получается придать свой смысл и это будет считаться искусством!!! Правильно?
avatar

Anastasiya

  • 12 января 2010, 20:50
+
0
Я не видела порно, которое можно было бы назвать искусством (но я не знаток, так что не могу сказать, что нет исключений). Одно я знаю точно - если что-то создано в большей степени ради денег - это не искусство.
avatar

Anya

  • 12 января 2010, 23:05
+
0
Анастасия Пономаренко пишет: "другой может просто нарисовать затушеванный квадрат, а третий сделать лапочку накаливания из бронзы, четвертый нарисует самовар, пятый разукрасит валенки......."

...шестой насрёт на поднос, воткнёт в дерьмо спички и подпишет: "Ёжик". Искусство?

2Аня Улыбина: а я видел художественные картины, которые другие называли порнографией... Да и то, что мы читаем и обсуждаем в этой сайте, недалеко от этого...
avatar

Dima

  • 12 января 2010, 23:33
+
0
Для искусства нет морали. Каждый имеет право выражать себя как хочет и если это искренне, то это несомненно является искусством. Если это не искренне, то это дерьмо собачье.
avatar

Anya

  • 12 января 2010, 23:44
+
0
2Аня Улыбина: вот мы и вернулись к моему предыдущему вопросу... Что можно назвать искусством, а что - не стоит... Ты бы назвала "ёжика" искусством?
avatar

Dima

  • 12 января 2010, 23:52
+
0
Да. Безусловно.
avatar

Anya

  • 12 января 2010, 23:56
+
0
Роман НЕ Патриот Староверов пишет: "все так или иначе создано ради прибыли"

В наш "вывихнувший сустав век" всё деградирует (или уже?) и искусство не стало исключением...
avatar

Dima

  • 13 января 2010, 22:40
+
0
Наткнулся на интересный образчик художественного фильма, в котором полностью стёрта грань с порнографией… Фильм называется «Выблеванная жертва», ознакомиться с его описанием/кадрами из фильма и, вроде как, даже скачать можно здесь
avatar

Dima

  • 14 января 2010, 00:18
+
0
я не делаю различий между искусством и не искусством, для меня это одно и тоже, т.е. человеческий кал. степень высоты мысли весьма условна и зависит больше от восприятия отдельной личности.

дело не в том где искусство, а где порно. дело в том где пошлость, а где её нет.
avatar

Dmitrii

  • 17 января 2010, 09:48
+
0
"Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм в соответствии с эстетическими идеалами."
цитата с педивикии

и все же, да, поздравьте меня, я проголосовал за первый вариант!)

и сейчас попробую объяснить почему.
дискуссия на тему : "искусство или не искусство - это"
с самого начала обречена на провал. сколько людей - столько и мнений, и сам я склоняюсь к тому что искусство - его двое хD
- нечто индивидуальное, то что формируется под влиянием различных факторов: окружающей среды в широком смысле слова, восприимчивости/невосприимчивости к чему-то новому, возможно и генах, заложенных в нас нашими предками.
- мейнстримное искусство - то, что считают таковым большинство людей, которые есть больше чем просто человековинтик. поэты, писатели, музыканты, политики, воры, гении, глупцы, мессии, в общем те, кто есть стержень нашего социума(в моем идеалистическом понимании естесна)
они же веками и формируют "мейнстрим", "отсекают" ветки, которые им не нравятся, и "укрепляют" то, что им импонирует.
мое личное мнение - нихрена порнография ваша не искусство.
эротика - да, а когда вам показывают как извините меня %бут кого то - это искусство? . еще одно. "игровое порно" - лол? это Маша переодета медсестрой, а негр Джонни каннибалом-аборигеном? и от этого оно как бы становится искусством?

Грязный Лукаш. извините, но слово "искусство" не применимо к ТОМУ, на что ведет ваша ссылка. вернее к такому понятия означенного термина, каким я себе его представляю, это БЛДЖАД извращение мать вашу!

Дмитрий Бергрин :"человеческий кал". видите, вот у вас такое мнение.
и я не считаю его недостойным внимания, неправильным, etc.

просто "кал", полученный с любовью, с умением, лучше кучи %овна, однозначно

Вот, словом "искусство" злоупотреблял, каюсь но читабельно же!
avatar

Taras

  • 3 февраля 2010, 21:18
+
0
2Тарас Городинский: а творчество Паланика на твой взгляд является искусством или нет?
avatar

Dima

  • 3 февраля 2010, 23:54
+
0
Паланик чрезвычайно импонирует мне как писатель, но под мое теперешнее определение искусства он не подходит.
Его творчество зло, сильно, "на злобу дня", оно не доставляет мне эстетического удовольствия, это шок, как поковырять пальцем в ране.
avatar

Taras

  • 4 февраля 2010, 12:00
+
0
А "поковырять пальцем в ране" не есть "БЛДЖАД извращение"?
avatar

Dima

  • 4 февраля 2010, 22:18
+
0
это сравнение обычное(достаточно грубое, да, русский не мой конек).
а при чем тут извращение/не извращение?
avatar

Taras

  • 4 февраля 2010, 23:30
+
0
Просто пытаюсь подвести итог всего сказанного тобой... Короче получается, ты считаешь примерно так:

Творчество Паланика - это извращение, а не искусство, но мне нравится, т.к. шокирует.
А фильм "Выблеванная жертва" - тоже извращение, а не искусство, но мне не нравится, т.к. это извращение.

Я всё правильно понял?
avatar

Dima

  • 5 февраля 2010, 00:13
+
0
. У вас мир черно-белый? Искусство-извращение? думается мне что вы просто ухватились за слово, которое я использовал один раз, для обозначения того, что является для меня "извращением", т.е даже и близко не лежит к тому, что я считаю нормой.
к тому же вы приписали мне фразу, которую я не говорил ("Творчество Паланика - это извращение") и которая...ну как бы совсем не есть обобщением сказанного мной.
демагогией попахивает.
avatar

Taras

  • 5 февраля 2010, 01:15
+
0
Ладно, проехали... Просто я считаю, что творчество Паланика не так уж сильно отличается от этого фильма, если читал "Призраков", то должен понимать о чём я...

Кстати, я совсем не был бы против, если б их экранизировали в похожем стиле, то есть показали бы всё, что там описывается... Правда, думаю, что больше половины людей, проголосовавших за третий и четвёртый варианты, не досмотрели бы такую экранизацию и до середины... Хотя, может, я ошибаюсь...
avatar

Dima

  • 5 февраля 2010, 22:37
+
0
Вот, решил воскресить свою любимую тему для споров)

> извините, но слово «искусство» не применимо к ТОМУ, на что ведет ваша ссылка. вернее к такому понятия означенного термина, каким я себе его представляю, это БЛДЖАД извращение мать вашу!

В общем, копнул чуть глубже и наткнулся на такой стиль, как эрогуро. Кому интересно, или охота просто поспорить, вот инфа об этой разновидности ИСКУССТВА:

Также…

> «игровое порно» — лол? это Маша переодета медсестрой, а негр Джонни каннибалом-аборигеном? и от этого оно как бы становится искусством?

Начну из далека… Есть такое явление, как косплей. Если кто не в курсе, то это когда люди сами делают костюмы, имитирующие костюмы персонажей из видеоигр, анимэ (преимущественно), худ. фильмов, произведений в стиле фэнтези и тому подобное… После этого они посещают различные специально отведённые для этой цели мероприятия и часто попадают в объектив различных фотографов. Если фото можно считать искусством, следовательно, и косплей является его частью… Также есть такое интересное явление, как хентай-косплей. В принципе, хентай, на мой взгляд, уже сам по себе является сочетанием искусства и порнографии, но если говорить о «живом» порно в искусстве, то вот, пожалуй, его пример. Можно ли считать это искусством, решайте сами)
Также элементы порно встречаются в музыке, литературе, худ. фильмах (к примеру, в «Антихристе» Ларса Фон Триера) и так далее…
avatar

Dima

  • 20 мая 2010, 18:21
+
0
самое идеальное сочетание порно (хотя, скорее крутой эротики) и искусства - творчество де Сада. но это, конечно, субъективное, дилетантское мнение
avatar

Alena

  • 20 мая 2010, 21:23
+
0
"138. Большой приверженец задниц душит мать, насилуя ее в зад; когда она умирает, он переворачивает ее и имеет спереди. Кончая, он ударом ножа в грудь убивает дочь на груди у матери, потом трахает мертвую дочь в зад; хорошенько убедившись, что они еще не совсем умерли и способны испытывать страдания, он бросает трупы в огонь и кончает, видя, как они горят. Это тот самый, о котором упоминала Дюкло 29 ноября и которому нравилось смотреть на девицу на постели, покрытой черным атласом; это также тот самый, о котором Ла Мартен рассказывала 11 января.

Нарцисс представлен для издевательств; ему отрубаю кисть. То же самое делают и с Житоном. Мишетту обжигают внутри влагалища; то же самое проделывают и с Розеттой; обеим обжигают живот и груди. Кюрваль, который, несмотря на приличия, не владеет собой, полностью отрубает грудь Розетте, трахая в зад Мишетту. Затем появляется Тереза, которой наносят по телу двести ударов плетью из бычьей жилы и выкалываю один глаз. Ночью Кюрваль заходит за Герцогом: в сопровождении Ла Дегранж и Дюкло они заставляют Зельмир спустится в склеп; в ход идут самые изощренные мучения, чтобы ее умертвить. Эти мучения сильнее тех, которые испытала Огюстин; эту операцию продолжают вплоть до следующего дня, включая время завтрака. Красивая девушка умирает в возрасте пятнадцати лет и двух месяцев: у нее была самая прекрасная задница в серале девушек. Со следующего дня Кюрваль, у которого больше не осталось жен, берет себе Эбе.

Двадцать седьмое. На следующий день отмечается праздник завершения семнадцатой и последней недели; этот праздник сопровождает окончание рассказов; Ла Дегранж рассказывает о следующих страстях:

139. Один человек, о котором Ла Мартен говорила 12 января и который любил жечь бенгальский огонь в заднице, имеет вторую страсть – связывать двух беременных женщин и скидывать их в канаву, выложенную камнем.

140. Один любитель надрезывать кожу, заставляет двух беременных женщин драться в комнате (чтобы за ними можно было наблюдать без риска) и наносить удары кинжалом. Они дерутся голые; он угрожает нацеленным прямо на них ружьем, если они не хотят драться по доброй воле. Если они убивают друг друга, он считает цель достигнутой; если же нет, он спешит в комнату, где они находятся, со шпагой в руке, убивает одну и вспарывает живот другой, сжигая ее внутренности азотной кислотой или кусками раскаленного железа.

141. Один человек, которому нравилось сечь беременных женщин по животу, привязывает беременную девицу на колесо; внизу в кресле помещена мать этой девицы, не имеющая возможности двигаться; ее рот обращен вверх и раскрыт; она вынуждена принимать в рот всю дрянь, которая вытекает из трупа и ребенка, если дочь ее родит.

142. Тот, о котором Ла Мартен упоминала 16 января и которому нравилось колоть в зад, привязывает девицу на машину, утыканную железными шипами; он насилует ее таким образом, что каждым своим толчком прибивает ее к шипам; затем переворачивает ее и насилует в зад, чтобы она укололась и с другой стороны; следом за этим он толкает ее в спину и она протыкает железом груди. Проделав это, он кладет на нее вторую доску, также утыканную шипами, при помощи винтов эти две доски сжимаются. Она умирает, раздавленная и пронзенная со всех сторон. Сжатие происходит медленно; ей дают достаточно времени, чтобы умереть в муках.
avatar

Dima

  • 20 мая 2010, 22:18
+
0
143. Один любитель сечь кладет на стол беременную женщину; затем он приколачивает ее к этому столу, вонзая по раскаленному гвоздю в каждый глаз, еще один гвоздь – в рот, по одному – в каждую грудь; потом сжигает ей клитор и соски свечей и медленно отпиливает до половины ей колени, ломает кости на ногах и заканчивает, вонзая огромный раскаленный гвоздь в пупок; этот гвоздь приканчивает ее и ребенка. Для этого она должна быть накануне родов.

В этот вечер секут Юлию и Дюкло – для забавы, поскольку обе они входят в число сохраняемых. Несмотря на это, Юлии в двух местах обжигают ляжки и выщипывает волосы. Появляется Констанс, которая должна погибнуть на следующий день, но пока еще ничего не знает о своей участи. Ей обжигают груди, медленно капают сургучом на живот, вырывают четыре зуба и иголкой колют белки глаз. У Нарцисса, который должен быть также уничтожен на следующий день, вырывают глаз и четыре зуба; у Розетты отрезают два соска и шесть кусков плоти: на руках и на ляжках; ей также отрезают все пальцы на руках и засовывают во влагалище и в зад раскаленное железо. Кюрваль и Герцог кончают – каждый по два раза. Приходит Луизон, которой наносят сто ударов плетью из бычьей жилы; ей также вырывают один глаз, который заставляют ее проглотить, что она и делает.

Двадцать восьмое. 144. Один негодяй приказывает найти двух добрых подруг, связывает их вместе, рот в рот; напротив них находится великолепная еда, но они не могут до нее добраться; он смотрит, как обе они пожирают друг друга, когда их начинает одолевать нестерпимый голод.

145. Один человек, которому нравилось сечь беременных женщин, запирает шесть человек в круглой клетке, образованной из железных кругов: в этой клетке все они находятся лицом к лицу. Понемногу круги сдавливаются, и они оказываются сжатыми и задушенными вместе со своими плодами; до этого он всем отрезал по одной ягодице и одной груди, которые приладил им, как воротник.

Отрывок из "120 дней Содома" Донатьен-Альфонс-Франсуа де Сада

> самое идеальное сочетание порно (хотя, скорее крутой эротики) и искусства

> крутой эротики
avatar

Dima

  • 20 мая 2010, 22:19
+
0
искусство здесь в гротеске, нереальности (больше половины просто не осуществимо, жертвы бы так долго не прожили), степени извращения и непошлости языка. вы привели сей отрывок, чтобы доказать мою неправоту или просто показать, что это все же не порно?
avatar

Alena

  • 21 мая 2010, 04:29
+
0
На протяжении более чем двух столетий идут споры, является ли творчество де Сада порнографией. Однозначного ответа на этот вопрос дать нельзя. Около 90 % текста в романах де Сада «Жюстина», «Жюльетта», «120 дней Содома» составляет детальное описание извращённых форм секса. Целью порнографической литературы является сексуальное возбуждение читателя. В механическом же описании де Сада нет никакой чувственности, там больше отражено раскрытие человеческой природы, свободной от любых ограничений, подчас подчёркнуто гротескное, нарочито отталкивающее, доводящее идею вседозволенности до абсурда, возможно, сознательно. В перерывах между оргиями герои де Сада пускаются в философские рассуждения, этому посвящён и облачённый в художественную форму трактат «Философия в будуаре». Кроме того, из всего литературного наследия де Сада издаются только его скандально известные произведения, поэтому объективную оценку его творчеству дать крайне сложно. (из Википедии)

> вы привели сей отрывок, чтобы доказать мою неправоту или просто показать, что это все же не порно?

Нет, просто решил продемонстрировать сходство между классическими произведениями де Сада и фильмами Люцифера Валентайна, которые Тарас Городинский окрестил извращениями, не имеющими ничего общего с искусством...
avatar

Dima

  • 21 мая 2010, 10:59

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.