Стоит ли нынешнему поколению читать "Войну и мир"?Что вы на это скажете?

Я со своим другом решила написать небольшую статью, после проведению опроса жителей города.Вот, что из этого вышло…
Каждый человек испытавает какие-то свои чувства и переживания при прочтении книги. Нельзя написать такое произведение, которое было бы интересно всем. Каждому не угодишь. Да и нужно ли это? Ведь так интересно делиться своим собственным мнением, своими переживаниями, впечатлениями.
Нам стало очень интересно, какое же мнение сложилось у жителей нашего города о творчестве Толстого, а именно о произведении «Война и мир».
Честно говоря, результаты нас шокировали. Нас не покидало одно и то же ощущение… — ДЕГРАДАЦИИ! Многие, на вид образованные люди, ограничились только знанием названия. А после того, как мы задали вопрос, что же люди знают о произведении, нам отвечали, что они очень спешат и заняты.
В начале нашего расследования мы столкнулись с красивой, на вид образованной, ухоженной женщиной. Но вопрос о «Войне и мире» повёрг её в недоумение: «…Что-то я не припомню такого…» Мы подумали, что незнание одного человека не может отвечать за всё общество. Но не тут-то было. Подойдя ближе к центру, мы сумели разговорить людей. Но их ответы не сильно отличались. Мы пришли к выводу, что нынешнему поколению это произведение не просто неинтересно, более того, молодёжь его просто презирает. Мы поняли, что многих пугает размер, что время, потраченное на прочтение, можно потратить на более интересные для человека вещи. Более зрелые люди считают иначе. Семейная пара ответила нам: «Такое произведение – гордость русского народа. Без таких произведений было бы скучно жить.»
На нашем пути нам попалась наша коллега – журналист, но мы не будем сообщать издание, в котором она работает, так как она решила остаться инкогнито. «Это – «отстой», даже не думайте читать. Чтение этой книги – пустая трата времени. Я считаю, что ничего полезного для современного общества вы не найдёте. Это произведение должно было остаться в тех далёких временах, когда оно было написано.» Она предложила хорошую, на её взгляд, альтернативу – Чак Полонник, сказав, что его произведения актуальны в наше время.
Совсем другое мнение выразил работник культуры КДЦ «Молодёжный». У этой милой женщины загорелись глаза, когда она услышала вопрос о «Войне и мире», потому что она сразу вспомнила свою молодость, как она увлекалась этим произведением. Ей очень понравился образ Наташи Ростовой. В ней она увидила себя. Но на протяжении нашего разговора у неё два раза успело поменяться мнение. То она говорила, что роман надо читать в 10 классе, а буквально через несколько минут сказала: «Для того чтобы осмыслить произведение, нужно иметь богатый жизненный опыт».
Делая выводы можно сказать, что большинство жителей города Энергодар не интересуется классикой и воспринимает её как нечто давно забытое и ненужное, из которого нельзя извлечь ни пользы, ни смысла.
Больше всего нас радует, что у нас сложилось совсем другое мнение. Нам не безразлична судьба нашего народа, о которой мы можем узнавать из такого великого произведения, как «Война и мир».

Комментарии (95)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Стоит ли читать "Илиаду", "Гамлета" и "Евгения Онегина"? Не вопрос! Конечно да!
avatar

Andrei

  • 19 апреля 2008, 22:28
+
0
Есть литературные произведения, которые НЕ ЧИТАТЬ просто стыдно. И "Война и мир" к ним относятся.
avatar

Uliya

  • 19 апреля 2008, 22:32
+
0
Я не знаю актуально ли это произведение в наши дни, мне кажется ДА. Но, как выясняется, многие считают иначе. Некоторые молодые люди находят вечные истины, заложенные в этом романе, наивными.
avatar

Irina

  • 19 апреля 2008, 22:53
+
0
А почему произведение искусства должно быть актуальным? В чем актуальность Исаакиевского собора или собора Парижской Богоматери? Их теперь снести необходимо? Вечная актуальность искусства - в общечеловеческих ценностях. Пусть меня кто-нибудь убедит, что читать Еврипида - пустая трата времени!
avatar

Andrei

  • 19 апреля 2008, 23:06
+
0
Андрей, +1.

"быть может "оно" гениально, только потому, что все так думают?" - вот только ничего не бывает просто так...
avatar

Irina

  • 19 апреля 2008, 23:39
+
0
Павел, а что Вы знакомы со многими, кто считает, что бабай есть? Я лично ни одного не знаю.
avatar

Irina

  • 19 апреля 2008, 23:49
+
0
Павел, то что Вам не понравилась книга, еще не значит, что она плохая. ))) Возможно, Вы ее просто не поняли. Это, в принципе, не так страшно. ))) Я, кстати, не могу сказать, что мне нравится ВСЕ, что называется "классика".
avatar

Andrei

  • 19 апреля 2008, 23:51
+
0
о! Люди! Настя, Пашка, молодцы!! ВЫ ПРОСТО ГЕНИИ!!)))) Задумка замечательная и вообще очень хорошо придумали :):):) Вам надо не меньше 12 по литературе в табеле :):) Я в восторге!
avatar

Alicja

  • 20 апреля 2008, 18:49
+
0
Павел, Вы очень верно подметили, что "Война и мир" похожа на мыльную оперу. По жанру это действительно семейная эпопея, если бы она была написана сейчас, на её основе забацали бы сериал на 150 серий. Ваше неприятие романа из этого как раз и следует - просто Вам чужд этот жанр (как и большинству мужчин вообще).
avatar

Elena

  • 20 апреля 2008, 18:54
+
0
Павел, я не знаю, что у Вас по литературе, но с логикой у Вас точно серьезные проблемы.Если "Война и мир" - это всего лишь семейная эпопея, то и "Гамлет" - это такая мелодрама.
avatar

Andrei

  • 20 апреля 2008, 23:38
+
0
Да не всего лишь, Андрей Евгеньевич, не всего лишь, это понятно, но в основе своей сюжетной - так.
avatar

Elena

  • 21 апреля 2008, 06:10
+
0
классика потому и становится классикой, что эти книги - не однодневки и не теряют актуальности
толстой действительно актуален - он блестяще пишет о людях и отношениях, а ведь люди и отношения на самом-то деле меняются очень мало)) почти не))
«Для того чтобы осмыслить произведение, нужно иметь богатый жизненный опыт» - золотые слова
avatar

Svetlana

  • 21 апреля 2008, 16:59
+
0
Конечно. стоит
avatar

Diana

  • 21 апреля 2008, 17:29
+
0
про 10 класс я ничего не говорила)
но убирать книгу из школьной программы все-таки не стоит
avatar

Svetlana

  • 21 апреля 2008, 18:05
+
0
Вот я в 10-м классе, тока что прочитала войну и мир и не сказала бы, что чего-то не поняла. Мне кажется, что все зависит не от возраста. а от развития. опыта человека. кто-то и 40 лет будет читать одни дебильные детективы типа "Слепого" и "Бешеного"
avatar

Diana

  • 21 апреля 2008, 20:39
+
0
Конечно - да!
avatar

Alyona

  • 21 апреля 2008, 23:30
+
0
Толстой вообще не бог весть какой сложный автор, всё у него понятно, если читатель не олигофрен. Достоевский гораздо тяжелее, вот его, по-моему, вшколе никто почти не читает.Кроме того, известно, что в "Войне и мире" девочки читают про мир,, а мальчики - про войну. Моя дочь вполне нормально читала "Войну и мир", именно как мыльную оперу. Правда, целиком не осилила. Я тоже только первые 2 тома в школе прочитала, признаюсь. Дело не в том, что скучно или непонятно)), а просто толсто, а в школе не так много времени.
avatar

Elena

  • 22 апреля 2008, 06:11
+
0
Павел, вы очень смел выражаетесь про Толстого. Лично я читала тоже его в 10 классе. И точно так же наверно как и вы сначала страшилась размеров и сложности. Но, когда я в один прекрассный день мне понадобились ответы на вопросы, когда я пребывала в отчаенье я всегда спасалась отрывками этой книги. Во первых про небо на поле и выражением, что в жизни есть два несчастья это угрызения совести и болезнь. Вы знаете, помогает... может я ищу лёгких путей, но мне помогает
avatar

Uliya

  • 22 апреля 2008, 21:46
+
0
Конечно стоит и не только нынешнему поколению,а всем.Каждый раз когда перечитываешь Толстого,открываешь для себя что-нибудь новое.
avatar

Sairan

  • 23 апреля 2008, 07:34
+
0
Да, опыт стал копится медленнее. Я преподаю в ВУЗе. Студентов уважаю, но замечу, что уже лет 5 как студенты пошли все инфантильнее и инфантильнее. Да, они быстрее меня вникают в суть программного обеспечения собственного сотового, но разъяснить что-то из профессиональной области становится сложнее. Раньше я шла на лекции и боялась, а вдруг не смогу ответить на вопрос студента, а теперь ничего не боюсь. Да опыт у меня прибавился, конечно, но и у студентов страсть к вопросам исчезла. А это что значит? Что преподаватели будут тратить меньше усилий на подготовку к лекциям. Копать уже можно только для себя, а иначе останется невостребованным.
avatar

Natalya

  • 23 апреля 2008, 17:09
+
0
Павел, мне кажется, что Вы не правы. Смысл преподавателю тратить свое время, нервы на учеников, которые слушают, но не слышат? На "учеников", не вникающих в суть предмета, темы, проблемы, поставленной перед ними? На незаинтересованных вовсе. Преподаватели должны УЧИТЬ тех, кто этого хочет. Остальным просто прочесть лекцию. А в ВУЗах люди уже взрослые, сами должны понимать, приятное времяпрепровождение им нужно или знания.

А по теме: конечно, читать стоит. Но проблема в отторжении молодежью того, что взрослые считают правильным и нужным. В моем классе "Войну и мир" прочла только я, остальные не потрудились открыть даже сокращение. Хотя, мне кажется, что сокращение - это богохульство какое-то.
Большинство молодых людей закрывают глаза и уши и открывают рот, чтобы начать отрицать, оскорб*ять всех и вся. Копать стоит в воспитании. Хотя, данная проблема - замкнутый круг. Родители, школа, улица, друзья... Одно цепляется за другое, и, я думаю, только какое-то невероятное событие, потрясение может выбить подростка из этого грязного, упаднического водоворота, заставит его взяться за ум, начать читать серьезные произведения, перевоспитать себя.
avatar

Sveta

  • 23 апреля 2008, 19:01
+
0
А-а! Вам, наверное, кажется нормальным то, что молодые люди распивают слабоалкогольные энергетики на улицах и в подъездах, курят, наркотики употребляют, никого не уважают и не слушают?) Конечно же, это в порядке вещей! Время сейчас такое!
Современных авторов - это каких, к примеру? Вы мне посоветуйте, я прочту и скажу свое мнение.
Не на войну и не на балы делается упор, а на поведение людей в тех или иных ситуациях, на методы решения проблем.
Как Вы сказали? "Разсусоленной до каждой мелочи книги"? Первое слово вообще существует в русском литературном? Не уверена. Но не в этом суть! Мелочи часто оказывают решающее воздействие, помогают правильно воспринять события, верно трактовать и оценить его. Более того, я не считаю чтение Толстого, или Достоевского, или Тургенева - можно продолжать и продолжать - пустой тратой времени, как вы изволили выразиться. Но и не только я читаю, извиняйте за тавтологию.
Никто и не просит Вас называть "Войну и мир" гениальным произведением. Но не нужно и оскорб*ять память автора, мнение о его книгах и о нем других людей. Хотя, вот Вы говорите, что "Война.." - это 'конфликты, сопли, драмы..', а Вы читали? От начала до конца?
Создатели сериалов? Не смешите! Во-первых, они делают сериалы ради денег. Сплошная коммерция, друг мой! Во-вторых, эти 'глубокомысленные идеи' высосаны из пальца, по просмотру сериала не ясно, как правильно поступить. Ну или хотя бы чего не следует делать. Чаще всего серьезной проблемы вообще нет в связи с тупостью главных героев. В-третьих, по поводу 'проще подают': давайте мы сейчас все, как пингвины, будем сначала, извините, добывать пищу, жевать ее, потом переваривать и класть друг другу в рот. Если исчезнет кормящий пингвин - погибнут и остальные, которые сидели у него на шее. Не совсем удачный пример, но для объяснения "на пальцах" подходит отлично. Так и сериалы - ничему не учат фундаментально.
Нет, знаете, не смотря на то, что наши с Вами точки зрения разительно отличаются, мне всегда будет Вас интересно выслушать. Только потому, что мы разные. Тем паче, всегда можно многому от других людей научиться.)
avatar

Sveta

  • 23 апреля 2008, 20:54
+
0
Я по поводу разницы между учителем и преподавателем. Я - преподаватель ВУЗа. У меня нет и не должно обязательно быть педагогической подготовки. Я работаю с профессиональными знаниями и навыками. Моя задача их преподать, передать в том варианте, как я это понимаю и трактую. Для этого мы и защищаем диссертации. Учить я никого не хочу. А взрослые люди (по количеству лет), которые приходят к нам в ВУЗы свой выбор уже должны сделать сами. Мне это делать за них не досуг!
avatar

Natalya

  • 23 апреля 2008, 21:00
+
0
На Руси раньше говорили,что ребенка надо воспитывать,пока он помещается поперек лавочки,на которой сидят.И что-то в этом есть.А насчет полемики,разведенной выше-классику читать необходимо,чтобы проводить параллели с нашим временем и делать выводы,при этом жить руководствуясь такими книгами глупо,но и сравнивать Толстого с создателями сериалов не стоит.
avatar

Sairan

  • 23 апреля 2008, 21:43
+
0
В принципе, если прочитать о современниках Толстого, то можно заметить одну вещь... В своей творческой деятельности он был чем-то вроде легенды ещё при жизни, вокруг него всегда было много писателей, например, Чехов, которые его очень уважали, а молодые относились к нему как к... кумиру, на мой взгляд. То есть то, что роман стал популярным в своё время, как мне показалось, сыграла роль и личность автора. Кроме того, затрагивая актуальные проблемы истории(что её движет), тема войны 1812, которая до него (поправьте, если ошибаюсь) ТАК не осмысливались... Он интересен для историков( взять хотя бы масонство в России, о котором в школьном учебнике почему-то не упоминается), просто в какие-то моменты жизни, которые мы прочувствовали как-то по-особенному и о которых говориться в книге и которые мы поэтому хорошо понимаем и чувствуем вновь. Но из-за "Толстовского" построения предложений книгу "просто так" читать сложно. Учитывая, что её изучение в школе обязательно, а дальше разделов школьной программы, в которых опускается куча интересных, "второстепенных" вещей( зачем школьника заинтересовывать книгой?иди, зубри, завтра сочинение), то народ читает без интереса. Если читает.
avatar

Belka

  • 24 апреля 2008, 10:57
+
0
ИМХО, с этой книгой надо "знакомиться" в школе, заинтерисоваться ею, а потом читать основательно. Автор поста №33, явно не читал произведение. Очень жаль, что много молодых людей, с высоты своих **надцати лет, беруться так смело рассуждать об истинно Великих книгах. В ВиМ (да и в большинстве классических произведений) собраны типажы людей, которые были вчера, есть сегодня, и будут завтра. В этой книге, как и в жизни, нет идеалов, каждый герой идет своим путем, часто ошибочным, он ищет и находит.
Кто возьмется спорить о том, что в наше время нет, ну например, типажа прекрасной Элен? :) Жаль, что княжна Марья теперь не в моде. :( И уж очень жаль, что "чувства", "любовь", "отношения", "семья" вдруг стали "мыльными" до немогу, куда круче "секс" и лучше без обязательств.
avatar

Zoryanka

  • 24 апреля 2008, 16:48
+
0
Не спорю, дойти самому до такого произведения намного лучше. Я и говорю, что в школе надо "познакомить" учеников сначала с Толстым, с Ясной Поляной, с его жизненной философией и "предложить" почитать. О системе образования и "пробежке" по Достоевскому, Лермонтову и компании мои взгляды вряд ли отличаються от Ваших. Помню как учительница иностранной литературы на последнем уроке попросила написать всех что такое "Кукарямба" :), откуда "Епанчины" и еще несколько таких вот словечек. Из целого класса не помнил почти никто почти ничего. :( Но вот о деградации я не стала бы говорить, это скорее некое "смещение акцентов". Поменялась "суть" и "бытность" подростка. Подросток не существо открытое для мира, не стремящееся "узнать", "познать", "понять", а злящееся на окружающих - "МЕНЯ не понимают". Но это офф.
Я, лично, пожелаю Вам "вырости" до этой книги. Именно ощутить духовную потребность в со-переживании за героев, а потом и за окружающих людей.
Сложилось впечатление, что в этой книге больше всего вас пугает размер. :)
avatar

Zoryanka

  • 25 апреля 2008, 09:37
+
0
кстати, очень часто слышал от учителей, преподавателей, любителей литературы такую фразу: роман Льва Толстого-де в старой орфографии назывался «Война и мiръ». и поэтому с утратой старой орфографии мы так много смысла потеряли из-за того, что "мiр" — это вселенная, общество, а "мир" — антоним войны.

так вот, выясняется, что бе-бе-бе!
все не так.
оригинал в основном альбоме.
можно поглядеть :)

по теме: больше люблю Анну Каренину.
avatar

Timyr

  • 25 апреля 2008, 10:00
+
0
Это для многих стопор. А меня почему-то это заводило в детстве, юности - прочесть все, что надо и больше, больше , больше.
avatar

Natalya

  • 25 апреля 2008, 20:34
+
0
Почему стоит (заметьте, я не пишу "надо", потому что многим, кто еще не понял ничего, и не надо), почему стоит читать "Войну и мир"? Потому что , как и многое другое, он, этот роман, ВОСПИТЫВАЕТ ДУШУ. А давайте вообще ничего не будем читать, забивать голову каким-то ненужным давно ушедшим хламом. Давайте не будем здороваться, умываться, говорить друг другу "доброй ночи"? Ведь мы не столько за событиями следим в романе, сколько за героями, за их чувствами, переживаниями радости, горя, грусти. Вы помните сцену, когда Николай Ростов, увлекшись карточной игрой и проиграв в очередной раз, приходит домой. Ему надо покрыть карточный долг, это дело чести, но он знает, что у отца, старого графа Ростова, почти ничего уже нет, тот не раз платил за него. Николаю безумно стыдно. И оттого, что ему безумно стыдно, он напускает на себя беззаботность, эдакой кураж и решившись, наконец говорит отцу о проигрыше и долге как о чем-то не очень значительном. У вас так не бывало, ну, например, когда надо признаться родителям в проступке и понимаешь, что виноват, а делашь вид, что не виноват? И вот Николай говорит отцу о денежном долге. Он ожидает упреков, возмущения, понимая, что заслужил их. А в ответ услышал единственный вопрос: "Сколько?". И все. Поразительная психологическая сцена!
Или,помните, когда после плена Пьер приходит к княжне Марье, а там после разлуки, после смерти кн.Андрея - Наташа. И он не сразу узнает ее. а потом Толстой пишет "как отворяется заржавленная дверь..."_ знаменитую фразу об узнавании Пьером Наташи. И вот они - княжна Марья и Наташа целый вечер слушают мучительную исповедь Пьера, когда он рассказывает о плене, о Платоне Каратаеве, выговаривается "до дна". А потом княжна Марья приглашает всех к ужину, и за столом в освещенной ярко гостиной наступает неловкость, потому как только что все открывались друг другу, и сразу - переход к обыденному, к светскому. Все неловко молчат. И тогда княжна Марья задает Пьеру простой вопрос и рабивает эту напряженность: "Вы пьете водку, граф?"
Прочитайте ЙВойну и мир", без нее вы будете духовно намного беднее и мало кому интересны...
avatar

Milena

  • 26 апреля 2008, 00:32
+
0
Обязательно. это же наша культура, шаша история.
avatar

Olga

  • 26 апреля 2008, 10:54
+
0
Павел, эти бабки как раз говорят ни о чём. То что Вы не читали Войну и мир не значит, что Ваш духовный мир беден и не интересен, но если бы Вы прочли и поняли это произведение то Ваш внутренний мир несомненно обоготился бы.
avatar

Irina

  • 26 апреля 2008, 10:56
+
0
Павел, баки ( не поняла, баки с переполненным мусором, который никто не убирает, или реальные бабки-старушки?). Если бабки, то и их не осуждайте (да не судимы будете). Моя бабушка, когда в детстве я сердилась на нее за медлительность или насталения, она мудро отвечала: "Какая тепрь ты, я уже была, а вот какая теперь я, ты еще будешь).
Если с детства Вы приучены мыть руки перед едой, не плевать на пол, не мочиться (иззвините) в парадных, если Вам читали хорошие книжки, и на даче или в деревне у бабушки летом в каникулы Вы не слонялись без дела, а в дожливые дни читали, играли, разговаривали (вербализовать свою мысль сейчас даже студенты-филологи не все умеют, только "мы" да "дык" - не в качестве прикола, а всерьез, просто словам никто не научил). Так вот, если Вы ту же Войну и мир прочитали, не потому что в школе надо, а потому что сами захотели (а это все воспитанием подготовляется), то можно надеяться. что поймете - самое насущное - это то, о чем и Толстой, и Пушкин, и Достоевский пишут. Я считаю их самыми современными писателями. Читать их и понимать можно во всей полноте, если умеешь работать душой. Это труд немалый. Это вам не как в детской игре: куда пошел, что сделал, что получилось. Здесь ДУМАТЬ надо. А мы лишь развлечений от книжки ждем. Чтобы свою пустоту заполнить. Не обижайтесь, я не конкретно о Вас. Но если не растешь, не идешь вперед, то неизбежно идешь вниз. Другого-то не бывает, поверьте. "Войну и мир" (обобщая) нужно читать. чтобы окончательно в зверей (не пишу "в животных", это другое) не превратиться. Чтобы остаться человеком Вот и все.
avatar

Milena

  • 26 апреля 2008, 10:59
+
0
А,знаете я понимаю Павла.Я считаю,что чужой труд надо уважать,и на самом деле Война и Мир-роман-эпоха.Но,сейчас,я плохо себе представляю как современный подросток может проникнуться этим произведением.как и Анной Карениной,Братьями Карамазовыми,Идиотом.Но говорить,что это мыльная опера и бред...это неуважение к русской культуре и к России в целом,да и к себе.А к вопросу о том актуально или нет и стоит ли преподавать....мой ответ однозначно да.Я бы исключил из программы Преступление и Наказаник,Доктора Живаго(по ходу он только у меня в школе есть),но не Войну и Мир.Я признаюсь Толстого ужасно не люблю.Мне ближе Достоевский,но это неотъемлемо.Если уж исключать ВиМ,то наверное тогда можно вообще литературу не преподавать.Поколение должно знать свою страну и ее культуру.Это мое мнение.надеюсь никого не обидел)
avatar

Aleksei

  • 28 апреля 2008, 20:49
+
0
такс...во-первых!чтобы действительно понять гениальность "Войны и мира" надо знать историю его создание!какие усилия были приложены к написанию этого бесценнейшего произведения!во-вторых!убирать из школьной программы?друзья!это кощунство!
avatar

Tatyana

  • 30 мая 2008, 02:14
+
0
Я считаю, что стоит обязательно. Удивительное произведение, и его стоит знать. Да и еще раз да!
avatar

Olga

  • 2 июня 2008, 13:51
+
0
Читать стоит, но не в 10 классе в рамках школьной программы, так как произведение слишком сложно для детского восприятия. Но с другой стороны, если бы не школа, "Войну и мир" прочитали бы очень немногие, вот что грустно.
avatar

Ekaterina

  • 2 июня 2008, 14:39
+
0
Алексей Матвеев
Вы предлагаете исключить "Преступление и наказание"? "Доктора Живаго"? Не могу поверить! А что ж тогда читать??? Это же шедевры русской литературы!
Я не думаю, что подросток не может их понять - просто некоторые люди не любят читать и сейчас это, увы, нормально! Ведь так много чего интересного нас окружает - кино, клубы, интернет, общение с друзьями... очень тяжело найти время еще и для книг взрослому человеку, не то что подростку. Но это не значит, что не надо хотя бы пытаться открыть детям мир литературы, тем более хорошей. Да если бы не школа, я, возможно, сама бы не знала, что стоит читать)))
avatar

Natalie

  • 2 июня 2008, 22:41
+
0
во многом соглашусь с Тимуром
надо что-то менять в системе преподавания литературы
прекраснейшие книги нам подают так, что начинаешь ненавидеть их лютой ненавистью (даже феерично легкого "онегина", что уж говорить о "войне и мире")
avatar

Svetlana

  • 3 июня 2008, 05:44
+
0
Я НЕ СЧИТАЮ это трепом. Это важный эпизод, из них и складывается роман! Лично у меня никакого отвращения не было. Все зависит от того, как это преподнести. То есть от учителя.
avatar

Olga

  • 3 июня 2008, 07:12
+
0
Ну, в этом может вы и правы. Дело в том, что в украинских школах (а я с Украины) русская литература - это только часть литературы зарубежной, поэтому никакие дубы мы не обсуждали. Хотя могу представить, что это не самый интересный эпизод романа. По крайней мере, мне подобные моменты не нравятся. Но в то же время, я с удовольствием читала "Преступление и наказание", а "Доктор Живаго" - вообще одно из моих самых любимых произведений. Я думаю, что много зависит не только от школьной програмы - но еще и от учителя и от самого читателя. Ведь образование по-сути расчитано на выравнивание учеников (все должны прочитать это, все должны написать то) а многим людям (как я уже писала) просто не нравится читать. И хоть себя я не представляю без книги, но может имеет смысл заменить для некоторых учеников прочтение книг хотя бы просмотром экранизаций?
avatar

Natalie

  • 3 июня 2008, 10:49
+
0
О нет, я так не думаю. Допустим экранизация "Воины и Мира" мне не понравилась. И если бы я посмотрела сначала фильм, то книгу я уже бы не прочитала. То есть я считаю, что нужно непременно читать, а не смотреть. Если только смотреть одноименные фильмы, то вообще ничего не поймешь и уже через некоторое время забудешь. Книга же остается в памяти надолго. А эпизод с дубом нормальный. Не понимаю, что из него делают какой-то ужас. Хотя у каждого свое восприятие книги. Кто-то читает взахлеб, а кто-то перелистывает страницы.
avatar

Olga

  • 3 июня 2008, 11:52
+
0
"но все же больше всего утомляет то, что книгу НАДО читать..а не потому что я так хочу.."---- а кто может заставить прочитать? я считаю, что если человек не хочет читать, то его никто не сможет заставить. Выбор зависит от него самого.
Я сама учусь в 10 классе, дак вот лично мне эта книга очень понравилась, так же как и "Пресупление и наказание".
avatar

Anna

  • 3 июня 2008, 14:50
+
0
эх...сколько людей,столько и мнений)))я,например,сначала посмотрела фильм раз пять,а потом прочитала еще четыре...и могу вам сказать,что не уверена,что точно мне нравится больше!))(фильм Бондарчука)
avatar

Tatyana

  • 3 июня 2008, 17:36
+
0
Программа - это программа, и интерес читателей в нее не входит. А многие произведения стоит или заменить другими или написать нормальные учебники с адекватными статьями, которые хоть кому-то будут интересны
avatar

Ekaterina

  • 3 июня 2008, 22:19
+
0
зачем нам эти учебники? главное, чтоб сами уроки лит-ры были интересные... хорошая учительница плюс умные одноклассники, с которыми можно будет обсудить произведение...
avatar

Anna

  • 3 июня 2008, 23:22
+
0
Не знаю... лично мне всегда равилось читать критику на книгу не меньше, чем саму книгу. Может это потому что я такая, а может у нас в учебниках другие статьи... Но мне нравится и нравилось в школе сравнивать разные мнения о произведении, открывать в критике что-то новое для себя, потому что мои одноклассники не часто высказывали собственное мнение о книгах.
avatar

Natalie

  • 3 июня 2008, 23:41
+
0
где взять интересных учительниц, если в пединституты идут не по призванию, а по остаточному принципу?
никуда не поступил - идешь на филологию, это же известный факт)
avatar

Svetlana

  • 4 июня 2008, 08:54
+
0
Оооооо, в первый раз слышу, что филология - это факультет, на который можно поступить легче всего. Лично я встречала только хороших учительниц. Преподаватель любого предмета может быть как уникальным, так и НИКАКИМ! Это уж как повезет. А если человек идет на филологию только потому, что не поступил, куда хотел и лишь бы получить диплом о ВПО, то и работать по специальности он не будет. Просто будет иметь в кармане диплом....
avatar

Olga

  • 4 июня 2008, 10:05
+
0
Ха, так это можно привести кучу всего, что в народе говорят. Нужно смотреть на реальность. Если человек выбирает НЕ СВОЕ, то долго он не протянет. Ну, короче см. предыдущее сообщение
avatar

Olga

  • 4 июня 2008, 10:37
+
0
ох, Ольга
может, вам со школой повезло.
хорошие учительницы есть, но их не большинство.
в основном - равнодушные, а иногда и искренне ненавидящие детей и свой предмет.
avatar

Svetlana

  • 4 июня 2008, 12:53
+
0
прошу не обижать филфак и пед!неочень приятны подобные заявления!
avatar

Tatyana

  • 4 июня 2008, 13:16
+
0
Ну это кому какой попадется (я опять же про учителей!). А мне да, повезло. Очень, может, как никому еще не везло...)
avatar

Olga

  • 4 июня 2008, 18:45
+
0
да,Ольга,мне тоже очень повезло с учительницей русского и лит-ры!она нас как родных детей воспринимала!
avatar

Tatyana

  • 4 июня 2008, 19:24
+
0
=) Так жалко с ней расставаться... Она лучшая из лучших, я ее так полюбила... Ну это я уже от темы отхожу)
avatar

Olga

  • 5 июня 2008, 13:32
+
0
я согласна с павлом,для 10ого класса война и мир не подходит,это для более старшего возраста,я вот к примеру была единственная кто здавал литературу выборочным экзаменом,я клоню к тому,что я в ней не так то и плохо разбираюсь и то,для меня было довольно сложно,даже не сложно,а нудно было её прочитать,но я прочитала,читала я её на летних каникулах и где то через полчаса чтения этой книги я непременно засыпала,итог моего труда-я самостоятельно практически ничего не разобрала и всё за короткое время забыла,вообщем просто зря потратила время...
avatar

Tsagana

  • 6 июня 2008, 00:15
+
0
"Войну и мир" читала раз 10!))) Ну очень нравится!!!***))))
avatar

Ekaterina

  • 6 июня 2008, 10:16
+
0
А как успех связан с "Войной и миром"?
avatar

Ekaterina

  • 6 июня 2008, 13:52
+
0
"ВиМ" увеличивает словарный запас минимум на 15 процентов. А красиво говорить - значит быть успешным.
avatar

Renat

  • 6 июня 2008, 14:23
+
0
Смотря как вы понимаете успех. Красиво говорить многие умеют, и что с того? Успех достигается духовными усилиями и трудом, а еще везением. А для успеха в плане душевной гармонии - да, я согласна с тем, что "ВиМ" читать нужно, но не в школе - там, сами понимаете, никаких условий для нормального осмысления романа
avatar

Ekaterina

  • 6 июня 2008, 14:29
+
0
странно как-то здесь.

впервые прочитал "Войну и мир" летом перед восьмым классом, потом раза четыре перечитывал по программе и собственному желанию, теперь жду третьего курса, чтобы возник новый повод дотянуться до любимых томов. и ни разу за все это время не возникало вопроса, стоит ли браться за ВиМ.

конечно, стоит! эпопея не только увеличивает словарный запас и развиает речь, это готовый учебник истории, причем не холодной и схематичной, а живой и осязаемой. она написана прекрасным русским языком (сам строй толстовских предложений заставляет думать), знать который всё-таки тоже стоит. и просто... "Война и мир" и её автор гениальны.

ничего недоступного для десятиклассника в романе нет. просто нужен хороший учитель, но подготовка перподавателей - это уже не литературная проблема
avatar

Iskander

  • 17 июня 2008, 17:04
+
0
Я прочитала "Войну и мир" довольно легко за исключением третьего тома, роман в целом не очень понравился (не люблю Толстого, если честно). Но такого масштабного и глубокого произведения никому не удавалось написать, это совершенно точно.
А сцену с возвращением князя Андрея в Лысые Горы я писала под диктовку на вступительных экзаменах, вот ведь как бывает.

avatar

Ekaterina

  • 19 июня 2008, 09:13
+
0
По моему, "Война и мир" великое произведение, как и все Л.Н.Толстого.
Каждый может "вынести" из него что - то для себя...
Возможно оно многим не нравиться, но во - первых: это не делает его хуже, во - вторых: скорее всего дело не в тексте, а в его объеме....
Люди, большинство хорошик произведений объемные!!!!!
avatar

Irina

  • 19 июня 2008, 20:51
+
0
Ну, я и написала, что большинство....не все!
avatar

Irina

  • 20 июня 2008, 12:45
+
0
" Война и мир" написана про жизнь без всяких прикрас, там есть чему поучиться! Каждый должен прочитать это произведение!!!
avatar

Ryslana

  • 23 июня 2008, 00:51
+
0
Наверное, стоит. Хотя бы потому, что произведение интересно и в сюжетном плане (да-да!). Я сама в первый раз читала "Войну и мир" в 8 классе, и книга заинтересовала в первую очередь интригами князя Василия, описанием сражений, семейными коллизиями, даже поведением старого князя Болконского... А вот "идейные навороты", монологи героев и т.п., на что так любят делать акценты в школе (да и не только в школе) нисколько не вдохновляли, увы...:)))
avatar

Anna

  • 23 июня 2008, 09:33
+
0
Стоит
avatar

Uliya

  • 29 июня 2008, 21:25
+
0
Вы что!! конечно нужно!! Я ее читала раз 20!! Война и мир это гениальное произведение!!
avatar

Ulichka

  • 30 июня 2008, 20:04
+
0
Не читать "Войну и мир" можно будет лишь в том случае (возможно), если создадут нечто более гениальное, в чем я сомневаюсь. А пока альтернативы (именно по гениальности) нет - какие могут быть вопросы? Конечно, нужно читать!
avatar

Anton

  • 1 июля 2008, 02:37
+
0
"Войну и мир" читала дважды,очень понравилось, неожиданные повороты в сюжете.
когда я училась на первом курсе технического колледжа,на паре литературы преподователь задал вопрос-кто читал "Войну и мир",оказалось из всей сайта(30 человек) читала только я одна,и то преподователь мне не поверила((((
avatar

Anna

  • 3 июля 2008, 14:14
+
0
Читать, конечно!
Но в 10 классе очень рано, я почти ничего не поняла, так только, освоила немного сюжетную линию... Сечас хочу перечитать.
avatar

Natalya

  • 8 июля 2008, 09:44
+
0
Размер произведения,по-моему,вообще тут роли не играет.Вон возьмите "Тихий Дон" или "Жизнь Клима Самгина"-те же 4 тома,не хуже,чем "Война и мир" Есть и произведения,так скажем,более мелкого масштаба(я имею в виду объем),но которые читать труднее.Скажу по себе-мне,например,"Мертвые души" Гоголя читать гораздно труднее было и в школе, и в институте,чем "Войну и мир".Ну чем плох был Толстой,когда подробно описывал жизнь людей разных сословий в мирное и военное(стрессовое)время?
avatar

Nika

  • 11 июля 2008, 10:31
+
0
Да на х** она нужна,в рот её *бать.
avatar

Mihail

  • 11 июля 2008, 23:26
+
0
> Да на х** она нужна,в рот её *бать.
если честно, самый живой и незаштампованный комментарий в этой теме )
avatar

Timyr

  • 12 июля 2008, 07:49
+
0
Потому что на самом деле она и на х** не нужна современной молодёжи.
avatar

Mihail

  • 12 июля 2008, 10:41
+
0
Мила,поймите.Я ничего не имею против классической литературы.И меня бесит та молодежь,которая слушает рэп и употребляет наркотики.Не подумайте что я отморозок,просто Война и мир на самом деле херня.Ту часть Войны и мира где про войну написано ещё можно читать,но где про сраные балы и светские вечера,это ПИЗДЕЦ ПРОСТО.
avatar

Mihail

  • 12 июля 2008, 13:05
+
0
>Потому что на самом деле она и на х** не нужна современной молодёжи.

А что по-вашему нужно современной молодёжи???!!!
Я "ВиМ" прочитала с огромным удовольствием и не понимаю, как может возникнуть вопрос: стоит ли ее читать! Еще не понимаю, как может пугать размер книги?! Убрать из школьной программы?! Боже упаси!!!
Я учусь в гуманитарной гимназии, но из всего творчества Толстого мы проходили текстуально только "ВиМ" и несколько глав из "Юности". Чернышевского мы вообще текстуально не проходили, а об "Идиоте" практически ограничелись высказываеием "роман о положительно-прекрасном человеке..." Если убрать из программы "ВиМ" и "Преступление и наказание", то что же тогда останется? Может быть вообще отменим такой предмет, как литература!!!
avatar

Kristina

  • 18 июля 2008, 19:37
+
0
Что за бред творится в сайте? Уважаемые админы, куда вы смотрите? То про Гарика Портера тему открывают, то в теме о "Войне и мире" о Бабае разговор заводят, какие-то малолетние недоумки с умным видом рассуждают о значимости сего произведения для "поколения Пыва".
Играйте в Сталкера и не появляйтесь в серьезных темах, мой вам совет.

P.S.: Это великое произведение великого писателя и это подлинная Россия (И. С. Тургенев)

P.P.S.: Пожалуй, пора валить из этой сайта, повременю недельку и свалю.
avatar

Denis

  • 20 июля 2008, 16:35
+
0
Денис, не стоит уходить из-за этого. Сейчас во всех (практически) литературных блогх временный застой. Весь народ поразъехался на отдых. Много новых лиц, чьи суждения еще зелены. Что же делать сообществам без тех, кто может раскрыть глаза? Я в этой теме даже не знаю, что написать. Мне она не понятна. Произведение стоящее, читалось мной на одном дыхании! Люблю его! Я, правда, книги не перечитываю. Но это пока. Мне всего 30. Кто знает...
avatar

Natalya

  • 20 июля 2008, 16:53
+
0
Денис, вали давай :D
avatar

Timyr

  • 20 июля 2008, 16:56
+
0
Денис, даже если Вы правы к чему такое высокомерие? Снобизм тоже не красит... : )
avatar

Irina

  • 20 июля 2008, 18:46
+
0
То про Гарика Портера тему открывают, то в теме о "Войне и мире" о Бабае разговор заводят, какие-то малолетние недоумки с умным видом рассуждают о значимости сего произведения для "поколения Пыва".

Денис по-моему вы тоже не стары)
avatar

Eldar

  • 20 июля 2008, 23:10
+
0
Конечно стоит! Это бессмертное произведение, которое затрагивает темы актуальные во все времена, такие как: какой смысл жизни человека на земле? что из себя представляют такие люди как Наполеон?. Оно показывает психологию людей: то как они меняют взляды на собственную жизнь, то как они ведут себя в тех или иных ситуациях, но это произведение не высосано из пальца как в мыльных операх с одной лишь целью растинуть сюжет на четыре толстых тома, пользуясь при этом совершенно не правдоподобными ситуациями из какой-нибудь "Санты-Барбары" или "Рабыни Эзауры", которые у многих людей вызывают полное отвращение. В каждой сцене, описываемой Толстым будь то первый бал Наташи Ростовой или сражение под Аустерлицом, присутствует тонкий психологический анализ поведения и мыслей людей, это делает произведение правдоподобным и инетересным. Такие пугающие размеры произведение прнимает не из-за того что там всё медленно рассусоливается, а из-за того временного промежтука, который охватывает автор в сюжете (20 лет), ну и конечно из-за количества сцен в этом временном промежутке, которые кстати весьма динамичны. Также произведение насыщено периодическими философскими отступлениями. И лично я заметил странную вещь: каждый раз прочитывая это произведение я смотрел на него другими глазами, поэтому оно мне казалось новым, хотя я уже знал весь сюжет. Именно поэтому я считаю его гениальным!

avatar

Vladimir

  • 21 июля 2008, 17:45
+
0
Владимир BIGMAN Лебедев, какой смысл оказывать школьнегам, что "Война и мир" - это не мыльная опера, а что-то другое. Это все равно, что выставить себя на посмешище, да и что докажешь 15-летним паренькам и девкам, у которых на уме только похоти и бухалово? Только зачем лезть в такие темы и выставлять свой тупизм на всеобщее обозрение (воздержусь от всеобщей толерантности, скажу все как есть)? Я ведь сам был когда-то таким, в 10-11 классах почти ничего и не читал, зато считал, что все делаю правильно, какие-то рассуждения предлагал. Вспомнить смешно. Может, и они потом повзрослеют и поймут что-нибудь.
От недоумков никуда не деться, но куда администрация смотрит? Уже и матерятся в теме, а им хоть бы хны. С огромным уважением отношусь к проделанной им работе, но ведь надо следить за сообществом, если нет времени, передать ее кому-нибудь другому (я не претендую), а тут такое дело пропадает. Прости, господи, засрали всю сайту малолетки, такое хорошее дело накрывается медным тазом. Очень от этого обидно.
Мне скоро будет 23, у меня высшее филологическое образование (хотя весьма плохое), так что я могу почувствовать себя нешкольнегом.
А учителя этих "умников" наверняка в моем вузе учились.
avatar

Denis

  • 21 июля 2008, 19:12
+
0
Вот, я всё время слышу со всех сторон, что это нудная и тупая книга и что писатель, её написавший, тоже нудный и тупой, и вообще нехристь, но я держу себя в руках. Вы тоже держитесь)))
avatar

Eldar

  • 21 июля 2008, 19:33
+
0
Какие там мифы есть о романе-эпопее? Что на треть написан по-французски, что там километровые авторские рассуждения, что Наташа Ростова была редкой уродиной, что Пьер попал в плен из-за того, что заговорил опять-таки по-французски, что один из главных героев - поручик Ржевский. многие с умным видом об этом рассуждают. :D
PS Паша Дуров, добавь смацлики, тошно без них)))
avatar

Denis

  • 21 июля 2008, 22:08
+
0
лучше уж о Гарри Поттере тогда поговорить, чем об оскорбленном мироощущении Дениса Петровича Чигаева (что мы тут и делаем уже на протяжении целой страницы).

а что это за лузерская позиция такая - вот, мол, у нынешней молодежи на уме лишь похоти да бухалово? (между нами, не вижу ничего плохого ни в том, ни в другом).
мне так лично часто интересные молодые люди попадались - начитанные, умные, с неординарным мышлением. ну большинство, конечно, Толстого не читало, ну так и черт с ним, потому это и не массовая литература вовсе.
люди, оглянитесь вокруг, ВСЕ ЖЕ НОРМАЛЬНО!

процентов 10 понимало Толстого 100 лет назад
и 10 процентов примерно понимает сейчас.
это нормальные цифры, они всегда такими были. откуда разговоры о деградации, я вообще не понимаю. это что-то воде "все вокруг быдло, а я один Д'Артаньян"? какой-то псевдоинтеллектуальный снобизм, ей-богу же.
сорри, если был резок.

PS Паша Дуров, добавь блэкджек и шлюх, тошно без них)))
avatar

Timyr

  • 22 июля 2008, 16:43
+
0
.
avatar

Denis

  • 22 июля 2008, 18:29
+
0
вот и поговорили о классике. Да, кстати, Тимур 100 лет назад почти все (кроме высшего сословия в основном) не имели возможности даже в школу нормальную ходить. Это так, к слову о неизменности ситуации))
avatar

Urii

  • 22 июля 2008, 18:52
+
0
Юрий, так это стоит понимать, как улучшение или всё-таки ухудшение ситуации за последние 100 лет?.. : ))

Денис, а Вы считаете, что оскорбляя и ругая на чём свет стоит современную молодёжь как-то улучшите ситуацию? Я понимаю Вашу радость от того, что Вы больше не такой, как они... Но можно ведь и про себя порадоваться. Или Вам непременно нужно, чтоб Вас оценили и похвалили?
Кстати претензии по поводу того, что Вас в сайте не устравивает можно высказывать в теме "Книга жалоб и предложений" или писать адиминистраторам в личку.
avatar

Irina

  • 22 июля 2008, 22:32
+
0
и не так, и не так, Ирина) Просто хотел сказать, что такие цифры, говорящие о "нормальности" весьма относительны. Просто, это литературная, а не социальнонаправленная блог. Так что не будем разбирать огрехи образования тех лет)))
Согласен с Ириной. Уважаемый Денис, здесь не война за убеждения. Здесь люди обмениваются впечатлениями о классике, а не впечатлениями о современной молодёжи. Хотя доля истины в ваших словах есть... Но не здесь об этом надо.
avatar

Urii

  • 22 июля 2008, 23:16
+
0
Денис Петрович картинно поставил точку.
но, готов поспорить на мою любимую книжку, редкое издание Мольера 50-х годов 19 века, что он еще здесь появится и отпишется. я уж тысячу раз такое видел )

Юрий, я и говорю о высшем сословии 100 лет назад, не беру в расчет тех, кто не умел читать. читали многие. но вот ПОНИМАЛИ все те же 10 процентов.
что, разве я не прав? вспоминается рассказ Чехова "В ландо" - о том, как человеку образованному (в том случае - барону, насколько я помню) может быть совершенно недоступна литература, несмотря на то, что он многое читал - в том случае речь шла о Тургеневе, но это не суть важно)

ничего не ухудшилось. русская литература пережила большевиков (мне было интересно почитать, что они писали о Толстом или Достоевском), пережила смуту 90-х годов, она и все остальное переживет, как шедевры античности пережили тысячелетия. это не так важно, это не есть проблема.

а проблема - это мы с вами.
почему мы мыслим штампами? почему мы (те, кто считает себя типа знатоками) не можем описать свои впечатления от книги никак иначе, кроме как штампами, словами наших учительниц в школе или преподавателей в ВУЗе?
нужно прислушаться к себе.
"Война и Мир" - это глубокое произведение"
ШТАМП!
ни о чем эта фраза не говорит.
маразм какой-то. писатели-классики изгоняли всякую банальность из своих текстов, выковыривали ее раскаленным шилом, а мы (их читатели) просто-напросто засираем все их труды своим Фимозом Головного Мозга. это я и о себе тоже говорю, хоть моя специальность - музыкальная, а не литературная критика. но вот я же пишу в этой сайте )
штампы, отсутствие идей и понимания, словесный понос, канцелярщина - словом, все то, с чем боролись и что высмеивали писатели-классики - все это процветает не среди "безнравственной глупой молодежи", но среди людей образованных в первую очередь.
avatar

Timyr

  • 22 июля 2008, 23:42
+
0
Тимур, Вы слишком строги. Ведь мы не обладаем гениальным даром писателей-классиков. Пусть мы способны понимать, но не так-то просто выразить свои мысли, да ещё сделать это талантливо. Истина часто кажется банальной, только потому что на первый взгляд она очень проста. И то что я сейчас говорю, наверное, тоже банально... : ) но ведь это так? или нет?.. : ))
avatar

Irina

  • 22 июля 2008, 23:48
+
0
нет Тимур, многие (хоть и не все) общаются не штампами. Они общаются на русском языке. Если человек что-то говорит, то значит он это думает. А штампами думают только в двух случаях : если человек имбицил, или если человек живёт в совковское время (или при любом другом тоталитаризме, где развита рпопаганда и штампы мыслей).
А литературной критикой и анализом мы не занимаемся. Мы высказываем, в основном, свои впечатления. И фраза "Война и Мир"- это глубокое произведение, это не штамп мысли, это всего лишь впечатление.
Увидев закат солнца над океаном, вы скажите "красиво! уау!" ШТАМП, навеянный мировоззрением нового поколения!!! Да нет, это всего лишь впечатление от увиденной красоты.
А если говорить не штампами по вашему, то нужно серьёзно анализировать классику здесь в сайте наподобе тех же критиков-классиков Герцена и прочих. А на это ни у кого нет времени.
Наверно, зря я написал за всех. Я написал за себя, в общем.
avatar

Urii

  • 22 июля 2008, 23:57
+
0
да нет, я же ни в чем не обвиняю участников сайта )

просто знаю на собственных примерах. на музыкальных. кто-то сумел написать талантливо и умно о, скажем, Tokyo Police Club - все ринулись ее слушать. и блог отличная, так что человек сделал доброе дело. а о Tiger Lillies не написали хорошо, и вот ее мало слушают. а почему не написали? потому что тот, кто МОГ БЫ, с высоты своего снобизма решил, что все равно все вокруг - быдло, и нечего метать бисер перед свиньями.
важно осознать задачу
это же прямо миссионерство )

и, кстати
>> а на это ни у кого нет времени
а точно ли?
давайте осознаем, сколько мы ежедневно просидиваем на сайте сайт.ру? )))
avatar

Timyr

  • 23 июля 2008, 00:10

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.