Падонкаффский язык - отдельная субкультура или попытка прикрыть безграмотность?

из чего он образовался, кто его придумал, и почему его используют – разве не хватает обычного русского языка? А началось все, когда появились компьютеры и программисты. Но потом их специфический язык пошел в массы, и вот — в 2000-х (в основном 2005-2007) годах он на пике своего развития. Современный компьютерный сленг используют даже дети лет 10. Но дело в том, что многие из тех, кто употребляет эти необычные словечки, даже не знают их значений. Где-то что-то услышали и — вперед. Итак, почему же они все-таки получили такое распространение? В первую очередь, нужно отметить, что нынешний компьютерный жаргон делится на несколько частей. Первая – это настоящий компьютерный сленг, который берет свое начало еще с конца 90-х годов. А вот вторая появилась совсем недавно. Это так называемый язык подонков («падонкаффский»), которые позже претерпел некоторые изменения и появилась еще и третья разновидность – «албанский язык».
Последний получил очень большое распространение, наверное, благодаря своей броской простоте и пренебрежению к правилам правописания. Он является идеальным прикрытием безграмотности человека, и многие им успешно пользуются. Тем более, это стало модным. Зачастую человек таким образом хочет выделиться, например, пишет не «нравится» а «нравиццо» и т.п. Другие же настолько привыкли к этой манере излагать свои мысли, что для них «албанский» стал родным. Особенное распространение он получил в блогосфере, где используется до сих пор.

  • 31 марта 2008, 15:58
  • Yana

Комментарии (62)

RSS свернуть / развернуть
+
0
В настоящем компьютерном сленге здесь используются другие речевые обороты. Очень часто употребляются английские аббревиатуры или заимствования из английского языка. Во всем их разнообразии новичку ориентироваться очень сложно, а человеку, вообще не знакомому с компьютерным миром, будет просто не понять, о чем идет речь. И из этих странных слов могу выстраиваться целые диалоги. В числе наиболее распространенных — IMHO (In My Honest Opinion – «по-моему»), LOL (Laughing Out Loud или Lot Of Laugh – «сильно смеяться»), RTFM (Read The Following, «fucking», Manual – «читай документацию»), AFAIK (As Far As I Know – «насколько я знаю»), FAQ (Frequently Asking Questions – «часто задаваемые вопросы»). А вот примеры перекочевывания английских слов: «юзать» — использовать, «фиксить» — исправлять, «апгрейдить» — улучшать, «гамать» — играть в компьютерную игру, «лаг» — ошибка в передаче данных, задержка (на практике используется очень часто, лагом называют все, что работает хоть с какими-то задержками). И таких слов очень, очень много! Есть случаи, когда словами с одним значением выражают или косвенно выражают другое значение, к примеру, слово «ругается» значит — выдает ошибку. Также часть слов несут сокращения. Например, «рапида» — популярная нынче файлообменная сеть rapidshare, «оффтопик» — разговор, выходящий за рамки темы или вообще по другой теме. В общем, берется английское слово, переводится или транслитирируется и в дальнейшем сокращается на более легкое произношение.
При помощи всех этих слов разговаривать становиться гораздо удобней и даже продуктивней. Например, в сети Fidonet очень часто можно было встретить диалоги типа:

-А где у меня на матери находится БИОС?
-AFAIK на всех матерях по-разному, а вообще RTFM — там все написано.

Итак, как видно, все сводится к тотальному упрощению, все, что можно сокращают. Особенно это отражается на молодом поколении, большинство из которых и разговаривать-то нормально не умеют, но зато уже вовсю используют «дары» компьютерной культуры. И в итоге мы наблюдаем всеобщий прирост безграмотности и деградацию.
avatar

Yana

  • 31 марта 2008, 15:59
+
0
Каждый может интерпретировать это явление по-своему. Сторонник бредовых конспирологических фантазий почти наверняка углядит в этом очередной заговор (идеологическую диверсию). Те же, кто активно применяют подобный сленг, в подавляющем большинстве считают его использование отличительной особенностью, возвышающей их над всеми прочими людьми. Я же вижу в этом грубое, циничное неуважение к русской культуре и русскому языку как её неизменному атрибуту.
avatar

Pavel

  • 31 марта 2008, 16:19
+
0
не могу не согласиться =)
avatar

Yana

  • 1 апреля 2008, 12:48
+
0
Мое мнение: этот язык надо рассматривать с двух сторон.

Во-первых - произношение. Страх берет, когда понимаешь, что это вирус Эллочки-Людоедочки в масштабе всей страны. Люди разучились выражать свои (ИМЕННО СВОИ) мысли.

Во-вторых - написание. Здесь, мне кажется, всё просто. Придуман шикарный способ завуалировать маты. А остальная часть сленга родилась из общего интереса (см. часть 1).
avatar

Nikolai

  • 2 апреля 2008, 02:46
+
0
на самом деле, способ завуалировать маты появился по необходимости. В чатах и блогах запрещено выражаться, поэтому люди нашли способ выражать свои эмоции в обход модератора.
avatar

Yana

  • 2 апреля 2008, 08:58
+
0
Для особо жаждущих "выразить свои эмоции" посредством обсценной лексики существуют интернет-ресурсы, напрочь лишенные (формально) какой-либо цензуры. Русский мат - это не то явление, что в настоящее время нуждается в подобных эвфемизмах. Сомневаюсь, что дело именно в мате...
avatar

Pavel

  • 2 апреля 2008, 16:04
+
0
Вы по-своему правы... остается надеяться, что это явление временное, так сказать, китч времени
avatar

Yana

  • 2 апреля 2008, 20:32
+
0
Естественно, ведь нам, закоренелым оптимистам, положено надеяться на лучшее :) Итак, в борьбе с зелёным змием временно победил змий. Полагаю, тему можно считать закрытой. В особенности учитывая отсутствие интереса к ней.
avatar

Pavel

  • 2 апреля 2008, 20:43
+
0
да, к сожалению, людей, которым интересен русский язык, здесь совсем мало, да и о темы для обсуждения кроме меня никто не создает! Может будем обустраивать нашу сайту все вмете???
avatar

Yana

  • 3 апреля 2008, 10:47
+
0
Ну что же, я готов. Попробуем...
avatar

Pavel

  • 3 апреля 2008, 11:49
+
0
Давайте, давайте. А то в сайте как-то люди не очень стремятся. То ли грамотных мало, то ли скучают, заходя сюда. Лично для меня - самая интересная блог.
Заводите темы, приглашайте людей. Будем общаться!!!
avatar

Nikolai

  • 4 апреля 2008, 03:04
+
0
спасибо за добрые слова, Николай! Надеюсь, что наше число будет не просто расти с каждым днем, но будет становиться больше тех, кому не безразличны проблемы родного языка!
avatar

Yana

  • 4 апреля 2008, 10:16
+
0
К сожалению, многие люди просто не умеют ни правильно говорить, ни читать - не в смысле воспроизводить буковки, а именно письменную речь переводить в устную. Одной из причин олбанского является естественное желание записать СВОЮ устную речь. То, как мы говорим, определяет письменные правила. А исключения из этих правил являются отражением истории словообразования и глубинного, иногда забытого, смысла слова. Когда люди не знают, что на самом деле означают те или иные слова, а смысл их вырождается до однозначного и плоского, то часто особенности произношения отражают этот процесс ("спасибо").
Кроме того, есть распространенные комплексы, которыми мы заражаем друг друга - и наша речь меняется соответственно (при входе в помещение -" шшите"). А олбанский только отражает это на письме. Кстати, словообразование в олбанском - всё-таки творческий процесс, а творческий потенциал выше всего в возрасте до 30 лет. Дальше, к сожалению, приходится жевать пережёванное. )))
avatar

Vera

  • 14 апреля 2008, 18:13
+
0
честно говоря, я считала причиной столь безграмотной речи иные причины, но в твоих доводах, Вера, что-то есть =)
avatar

Yana

  • 15 апреля 2008, 08:48
+
0
Это треш (trash). Как мыслят, так и говорят.

Такое всегда было, есть и будет. У него своя ниша.
avatar

Al

  • 19 апреля 2008, 09:40
+
0
+5
avatar

Vera

  • 19 апреля 2008, 14:53
+
0
А я вот знаю многих грамотных людей, которые в Интернете при переписке используют этот язык. Мое мнение такое: людей, которые используют албанский язык, можно разделить на 2 сайта. первая блог - это люди, которые действительно прикрывают свою безграмотность (как написала Яна), а в другую сайту входят люди, которые таким образом расслабляются. ведь согласитесь, что иногда так надоедает писать все по правилам, расставляя запятые, задумываясь, как написать фразу, чтобы звучала красивее. А тут не надо особо вдумываться - пиши по принципу: чем "забористее" - тем лучше. Я не защищаю этот язык. Он действительно засоряет речь молодого поколения. И грустно становится, когда смотришь телевизор, а там какое-то "мурло" 16-17 лет что-то лопочет на непонятном языке, о котором узнало, сидя целыми сутками в Интернете.
avatar

Natalya

  • 19 апреля 2008, 16:56
+
0
может отчасти Наталья и права, но я думаю, что по-настоящему грамотный человек и думает грамотно, а не только пишет. Это в крови, как то, что мы берем ручку в правую руку если хотим что-то написать
avatar

Yana

  • 21 апреля 2008, 10:50
+
0
А я не знаю, что значит "думать грамотно". У мыслей нет ни орфографии, ни синтаксиса, ни стилистики. Это неформализуемо.

Сейчас, в мире, многие демонстративно пишут левой рукой, причём, слева-направо. Особенно молодняк. Извращенцы.
Но это же не влияет на уровень их грамотности?

Тут что-то другое...
avatar

Al

  • 21 апреля 2008, 11:28
+
0
А, можеть, ты думаешь, что пишешь правильно, а на самом деле - неправильно?
Ошибаются все, но с разной частотностью. Одни два раза в год, другие раз, но в каждом слове.
avatar

Al

  • 22 апреля 2008, 13:23
+
0
У администрации сайта есть огромная просьба к участникам уважать мнение друг друга...
avatar

Anatolii

  • 22 апреля 2008, 19:28
+
0
Лично я сленг воспринимаю как отдельную культуру, а не как способ прикрыть элементарную безграмотность - подумайте сами: симфония Бетховена, сыгранная с ошибками, не превращается от этого в джазовую пьеску - просто жанры разные! А популярности сленга способствует компьютерная переписка: то, что "живьем" я могу передать при помощи интонаций, модуляций голоса, "на печати" приходится передавать при помощи дополнительных букв... Что до меня самой - то я одинаково успешно могу изъясняццо как на сленге, так и на литературном русском, в зависимости от настроения, а, чтобы не утратить грамотность, в голове "прокручиваю" фразу в двух вариантах - на сленге и "как на самом деле"
avatar

Lina

  • 23 апреля 2008, 09:14
+
0
Всё это так. Но есть один момент..У подкорки головного мозга одна из особенностей-всё записывать и фиксировать. А потом происходит воспроизведение,подчас непредсказуемое. И вот тут то можно так опозориться-обложаться-лохануться и т.п. Любые произвольные синонимы уместны..)
avatar

Vnoch

  • 24 апреля 2008, 23:22
+
0
Лариса Пчёлина: а может быть употребление синонимов зависит от контекста и ситуации? Когда один президент говорит "я дембель дал", то уши вянут. Даже у меня. Такое недопустимо в той ситуации и в том контексте. Это пошлятина и моральное убожество.
avatar

Al

  • 25 апреля 2008, 17:25
+
0
Пожалуй, ответом, достаточно исчерпывающим, может быть слово "Абсурд": латинского происхождения, но в данном случае...в тему. Ведь, Александр, президент ЕГЭ не сдавал по русскому!(((( И у них там свои критерии и свои правила. А , чтобы уши не вяли, то лучше пропускать мимо ушей ...Как госорил Дейл Карненги:" Не надо пилить опилки"..)
avatar

Vnoch

  • 27 апреля 2008, 20:12
+
0
Как пропустить мимо ушей то, что весь мир уже неделю обсуждает? Это же не бормотание привокзального бомжа, все-таки...
А про опилки говорилось в другом контексте.
avatar

Al

  • 27 апреля 2008, 20:24
+
0
Опять Вы, Александр, правы. Это я так, для красного словца употребила, вдругом смысле. Просто имела ввиду, что обсуждения бесплодны-ОНЕ, как говорили, так и будут гуторить. по своим правилам. Им без разницы. Мне так думается.
avatar

Vnoch

  • 27 апреля 2008, 21:25
+
0
Ну да. Они говорят, как хотят, а мы их обсуждаем, как "хочем".
Кто нам запретит? Пусть знают, что они чмо безграмотное.
avatar

Al

  • 28 апреля 2008, 06:22
+
0
Слава Богу, не 37 год! Поэтому, никто не запретит.) Просто ничего не изменится, мне так видится)
avatar

Vnoch

  • 28 апреля 2008, 22:06
+
0
Обращаюсь ко всем участникам сайта! Есть предложения по ее развитию и оживлению? Возможно, стоит придать ей менее детальную направленность? Пишите в комментариях или в личку. Предложение пойти в поход остается в силе.
avatar

Anatolii

  • 27 мая 2008, 13:48
+
0
А я вот решительно против албанского и прочих суррогатов родного русского языка. Читать тошно словечки типа "пазитиффф", "кросавчеггг" и прочее... Неужели люди действительно настолько безгрмотные, что пытаются хоть как-то это прикрыть? Да, я и сама не могу сказать, что русский язык знаю в совершенстве и никогда не делать ошибок, но чтобы так издеваться над языком???? Да никогда!
Я считаю, что с такими проявлениями нужно бороться, но вот вопрос - как?.. И вообще, мне не понятно - почему быть грамотным чейчас не престижно? А вот искажать слова - это чуть ли не искусство высшей степени... "Печально я гляжу на наше поколение"...
avatar

Natalya

  • 29 июля 2008, 15:43
+
0
У меня также складывается мнение, что современный русский язык состоит либо из исковерканных русских слов, либо из иностранных, привнесенных в нашу речь, и не всегда уместно употребляющихся. Мне кажется, что это явление чрезмерно обедняет нашу культуру, люди не думают о правильности употребления, о контексте, в котором могут использоваться подобные обороты, а говорят что попало, что не только звучит безграмотно, но и по сути своей - чудовищно... И ладно, когда на подобный сленг переходит грамотный человек, чтобы "расслабиться", но когда этим же страдает малообразованный индивидуум, который за всю жизнь прочитал пару книг (а то и меньше),то здесь уже идет речь о норме поведения, об обыденном спосбое выражения своих мыслей. Так вот это явление, на мой взгляд, самое страшное!
avatar

Ekaterina

  • 2 августа 2008, 08:00
+
0
я по началу думал, что люди так прикалываются. а потом вдруг понял: они не специально каверкают слова, они уверены, что пишут правильно! это меня поразило. хотя, признаться, иногда и сам в личной переписке испльзую подобные слова. но только те, которые сокращают время набора слова, типа "щас" или "рус". но какой смысл специально уродовать слова мне не понятно. почему людям стыдно говорить на русском языке? почему вместо "пойдём гулять" друзья мне говорят "гулять го?" что за "го". го - это китайские шашки! как ужасно видеть, как на твоих глазах умирает язык. твой родной язык. который существовал столетиями умирает за пару десятков лет, а ты ничего не можешь сделать... :(((
avatar

Vladimir

  • 3 августа 2008, 21:47
+
0
Вот по этому и нужны центры по реабилитации Русского языка, а не его суррогата. Одним из них является наша блог...
avatar

Lidiya

  • 4 августа 2008, 08:52
+
0
Почему такой жаргон называется "албанский язык"?
avatar

Korina

  • 4 августа 2008, 08:59
+
0
Приятель сказал об общем знакомом: "Я уже с большим трудом понимаю, что он мне пишет - на этом самом языке." Долго обсуждали, так и не поняли - делать ему нечего, поэтому так развлекается, или так привык вращаться в соответствующей среде, что нормальным языком писать разучился?
Что с этим делать ?
1) Я для себя очень горжусь тем, что умею и могу писать грамотно и стройно. Советую и остальным умеющим этим ГОРДИТЬСЯ и шиковать.
2) Вменяемым окружающим можно объяснять, что частое употребление албанского ( или олбанского, как правильно и откуда термин?) языка создает привычку, которая в самый неподходящий момент может серьезно помешать. Какому начальнику понравится, если жаргон вылезет в важном документе? Вот и у меня ВЫЛЕЗ, приличнее было бы написать "проявится".
3) Не грустите и не поддавайтесь, прорвемся!
avatar

Oksana

  • 21 августа 2008, 08:48
+
0
Не поверите, я только в этой сайте узнала, как называется ЭТО ВЕЛИКОЕ НЕЧТО, и пять минут назад все же узнала смысл "слова" ИМХО...
Кошмар! А еще я заметила, что даже многие мои однокурсницы стали выражаться подобным образом, а я , кстати, учусь на педагога начальных классов! Но, что самое ужасное, я стала замечать за собой общее снижение грамотности, и какое-то косноязычие... Стараюсь с этим бороться!
avatar

Anna

  • 22 августа 2008, 21:20
+
0
Так назыаемый "язык" - это извращение, он - для тех, кто хочет поизголяться. Слово "Привет" не длиннее и не короче извращения "Превед". И пусть не говорят любители так называемого "албанского", что оно более красноречиво, чем обычное русское приветствие.
avatar

Kolodeznikov

  • 23 августа 2008, 15:25
+
0
Я пробовала писать на вышеупомянутом языке - не получилось. С другой стороны у меня есть знакомый, человек интеллегентный, с высшим образованием, в возрасте около 50 лет.- он пользуется албанским в интернете, видимо подстраивается под аудиторию
avatar

Stasya

  • 30 августа 2008, 11:27
+
0
согласна с теми, кто считает олбанский субкультурой, причем подростково-молодежной. смысл субкультуры - в отрицании устоявшихся представлений о культуре. именно это и свойственно подросткам: всем известен подростковый бунт против взрослых (родителей, учителей, пр.), бессмысленный и беспощадный. сама бунтовала, знаю, как потом бывает стыдно за то, что натворила. но не натворить НЕ МОГЛА, потому что мне это было жизненно необходимо. и олбанский язык поэтому воспринимаю как маркер этого бунта, как серьгу в ухе, как лиловую прическу на соседской девочке, как свои восемнадцатисантиметровые юбки в мои 15 лет. они, эти маркеры, необходимы нормально развивающемуся подростку для того, чтобы стать взрослым и самостоятельным, в первую очередь, самостоятельно думающим и действующим. ведь он САМ это сделал, САМ же потом и вынет ту серьгу. и поверьте, ему удобнее писать ПРИВЕТ, а ПРЕВЕД совершенно неудобно, но он будет это делать, потому что так ЕМУ сейчас надо. когда поймет, что не ЕМУ, на самом деле, а тому образу, котрый он на себя примерял - перестанет.
далее. что касается солидных дяденек, которые "подстраиваются" под аудиторию, используя олбанские слова. пусть использует, ИМЕЕТ ПРАВО! во-первых, он использует их только в рамках этой субкультуры (т.е. в интернет-общении), во-вторых, неужели никому из вас не хотелось никогда тряхнуть стариной и надеть безумные "клеши от бедра", или "стильный оранжевый галстук"?, в-третьих, он ТОЧНО ЗНАЕТ, как говорить и писать правильно, и относится к языку не менее трепетно, чем многие из нас, но почему бы и не похулиганить?
avatar

Natasha

  • 17 сентября 2008, 16:26
+
0
для Стаси: я в аське пишу "фигасе", "щас", "рази ты ... (дурочка, умная, и т.п.)"; при цитировании: "я грю", "она грит". это ли не олбанский!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! однако считаю, что я имею на это право, потому что я носитель нормы, а вот молодых людей это может и с панталыку сбить, они же "великим и могучим" владеют не настолько уверенно, как мы. так что образцы я демонстрирую не самые...
avatar

Natasha

  • 18 сентября 2008, 07:26
+
0
Здравствуйте.
Тема эта, конечно, уже закрыта, но хотелось бы высказать свое мнение по данному вопросу.
Думаю, что у каждого поколения свои ориентиры, цели и инструменты к достижению оных. Раз уж так получилось, что молодежь растет в эпоху активно развивающихся технологий (в том числе и интернет-технологий), дабы стать востребованным специалистом, просто необходимо постоянно держать руку на пульсе. Информации так много, темпы развития бешенные - вот и приходится экономить время (для обмена этой информацией) по максимуму. Следовательно, подобный язык - естественная реакция человека в погоне за "успеть все и сразу".

Для кого-то, и для очень многих, это язык - язык юмора. Да, да. И я убеждена, что те люди, коротые прибегают к подобной манере изложения, вносят элемент юмора именно за счет получающегося контраста стиля речи (когда делается намеренно).

Считаю, волноваться за наш могучий по этому аспекту не надо. И вот почему...
Все мы придерживаемся в общении с друзьями более свободного стиля (просторечия, сленг, ...) общения, но в деловом окружении сразу же четко и правильно перестраиваемся на официальный тон (стандартные формулировки, более четкие предложения (с точки зрения постановки слов в предложении, например) сухие фразы, ...). Люди прекрасно понимают где и как надо (можно) разговаривать. А у "нового языка" весьма узкая область применения. А мода иностранные слова произносить на русском языке и в таком виде использовать в речи? Это тендендия давняя. Но разве стали писать книжки таким примитивом. Просто дань моде. Волноваться не стоит!
А если некоторые используют новые (не слишком литературные) реалии языка для маскировки хронической безграмотности, жалею их, искренне. Развитие в обратном направлении обеспечено! А это изначально связано с восчпитанием! Ну не привили маленькому ребенку необходимые для развития основополагающие ценности. А, может, среда, его окружавшая, этому правильному развитию более чем не способствовала. Ведь мы, я в этом твердо убеждена, продукт воспитания родителей и влияния среды (плюс свой потенциал, конечно)!

Каждый из нас является для других людей его формирующим окружение! Так говорить правильно, будем терпеливы к невежеству, доброжелательны к интересующимся! Покажем, что общаться на родном богатейшем (по своему словарному запасу, в том числе) русском языке легко и приятно!!! Притягивайте к себе подобное!!!
avatar

Natalya

  • 19 сентября 2008, 01:04
+
0
В формировании словарного запаса и запоминании правильного написания слов активно учавствует, в том числе, и зрительная память. Так хочется предостеречь молодняк от чрезмерного использования "нового языка", сидения в чатах и пр.
Проблемы с написанием слов обеспечены (для самых стойких - затруднения). Не просто так нас заставляют в школах читать, много читать, читать ксассику!!! Тем самым мы набираем словарный запас, запоминаем написание слов, формируем понятие стилей изложения и ... Нам прививают культуру!!! И слава Богу в России единый стандарт образования!!! Мы не пропадем!!!
avatar

Natalya

  • 19 сентября 2008, 01:17
+
0
Согласна. Мода - явление преходящее. Самодостаточный человек не стремится быть частью стада. Грустно, что дети наши болеют этой "ветрянкой".
avatar

Valentina

  • 9 ноября 2008, 19:22
+
0
Хорошо сказано, Наташа.
Хорошо, кто умеет кататься как на коньках, так и на лыжах.
А как, насчёт тех, кто ходить толком не научился?
Им не до "высшего пилотажа". Это аллегория. Речь идёт о языке...
avatar

Lidiya

  • 27 ноября 2008, 19:48
+
0
Падонкаффский язык - это скорее попытка прикрыть безграмотность, если только не употребляется узко и в конкретно-профессиональной области.
avatar

Natalya

  • 23 января 2009, 03:32
+
0
Люди, люди!!!
Мягше надо, гуманнее!
На мой взгляд, у "олбанского", он же - подонковский (подонкаффский) сленг, есть несколько предпосылок:
а) тотальное снижение грамотности и языковой культуры. Даже многие из моих ровесников, а я далеко уже не школьник, так и не научились грамотно писать и отличать, когда нужно писать "нравитЬся", а когда "нравится".
б) переход на электронно-эпистолярное общение. В аське или еще каком быстром мессенджере (я не сторонник называть галоши мокроступами - так, по-моему, короче и яснее) не всегда успеваешь выверить текст, тем более, что, в отличие от "Ворда", грамматика там не проверяется.
в) попытка молодежи самоидентифицироваться при помощи оного. Вспомните любой из типичных примеров профессионального арго - смысл и причины те же.
И, наконец, г). Я, например, вполне способен не только пользоваться нормальным языком (надеюсь, это видно), но еще и замечать свои ошибки в процессе набора текста. НО! В ряде случаев, в узком кругу, позволяю себе вольности из разряда "олбанского" - для смыслового выделения фразы, например, или просто для разрядки.
К примеру: если я пишу другу "Ф Бабруйск, жывотное!", он сразу поймет, что я его не послал далеко и надолго, а коротко и емко выразил свое отношение к чему-то. Если я пишу "Пазитифф" - сразу ясно, что это не фотографический термин, а шутка юмора.

Чего и вам всем желаю.
avatar

Urii

  • 2 марта 2009, 17:04
+
0
Да, о том и говорим, Юрий.
Всё было бы здорово, если бы люди РАЗДЕЛЯЛИ, когда и как изъясняться.
А - посмотреть на большинство?
Не уместное применение, а подмена своей безграмотности сленгом. Глядишь, подумают, что косноязычишь намеренно. Но, это входит в обиход и прочно занимает место в словарном запасе.
Естественно, пишу не про тех, кто способен контролировать свою грамотность.
Я, к примеру, задумалась основательно, просмотрев видео о памяти воды.
Кто может поручиться, как влияет на качество воды "суррогатный" язык???
avatar

Lidiya

  • 2 марта 2009, 20:30
+
0
Ну... память воды - с одной стороны, вроде бы, явление объективно существующее, а с другой - как и многое, что мы не до конца понимаем - обрастает таким количеством мифов, что в нее перестаешь верить.

Самая большая (на мой взгляд) беда таких вещей, как "олбанский", - это привыкание к нему даже грамотных людей. Как к куреву. Сначала вроде в шутку и уместно, довольно долго кажется, что можешь это дело контролировать, а потом незаметно входит в привычку и вытессняет нормальную речь.
Я сам уже зачастую с клиентами объясняюсь на смеси нормального литературного языка и современного жаргона. Как ни стараюсь себя контролировать, а оказывается, что так и людям-то понятнее.
avatar

Urii

  • 3 марта 2009, 10:52
+
0
Вот... Правильно...
так мы даём зелёный свет лингвистическим мутациям...
Пора создавать реабилитационный центр)))

А мифы... О чём только не создавались!
Обо всём, что не вполне укладывается в рамки собственного (или общественного) сознания.
У меня, как у гомеопата, ни на йоту нет сомнений об той "мифической" памяти воды. Доказательство того - что гомеопатия, правильно назначенная, помогает. И животным, в том числе.
avatar

Lidiya

  • 3 марта 2009, 15:41
+
0
В этом году 1 апреля все одноклассники моего брата (8 класс) решили посмеяться над учителем русского языка (кстати, довольно не молодой женщиной). У них был диктант, все ребята написали его на "падонкаффском"языке. Она собрала тетради, а дело было на первом уроке, пришла к ним на пятом и раздала тетради обратно. Так она их проверила!!!! Причем проверяла именно орфографию этого сленга!!! Теперь они признали ее своей, перестали срывать уроки и ВСЕГДА делают домашнюю работу, что для них подвиг. Я считаю, что если этот язык появился....то надо принять его, как что-то неизбежное. Его появление ведь не обязывает на нем разговаривать. Но мне он интересен, ведь даже в нем есть свои правила.
avatar

Katushka

  • 10 апреля 2009, 14:53
+
0
А я в нём... ни бум бум, и он , поэтому, (для меня), как собаке пятая нога...
avatar

Lidiya

  • 10 апреля 2009, 16:28
+
0
А я в нем отлично разбираюсь, периодически вставляю его в интернет переписку, мне нравится )))
avatar

Katushka

  • 11 апреля 2009, 11:34
+
0
Ну, кто на чём катается, а кто на том же - в канаве)))
avatar

Lidiya

  • 11 апреля 2009, 21:17
+
0
Основная проблема - путаница стилей, сленг - он на то и сленг, чтобы использовать в узкой области общения. А на литературно русском никто и не говорит, везде свой говор и диалекты, я так думаю
avatar

Oleg

  • 14 августа 2009, 15:33
+
0
Да, интересно, что уже именно литературный русский обращает на себя внимание как исключительное явление. Ну что ж, может быть, придётся с этим смириться ярым приверженцам правильной речи. Но может быть, бум на умышленное коверканье слов - это просто период на 2-3-5 лет, как на гольфы в полоску лет 5 назад. Но русский язык как стандарт общения юристов, бизнесменов, учёных, на мой взгляд, только улучшается.
avatar

Anatolii

  • 14 августа 2009, 22:25
+
0
Рассказал двум своим знакомым. Но они испугались в неё вступать. Точнее, постеснялись… и именно по причине въевшегося в их лексикон этого самого албанского языка. А ведь они мои ровесники

Да и сам, свою грамотность идеальной не считаю. Поэтому заранее прошу извинить за недочёты.
avatar

Igor

  • 7 сентября 2009, 20:18
+
0
хотелось бы добавить,что "олбанский" язык меня не тревожит и не настораживает..со временем и он изживет себя....более настораживает нецензурная лексика....люди уже не смущаются,что находятся в общественных местах и вокруг дети...в выражениях абсолютно не стесняются ни млад ни стар..((
avatar

Irina

  • 8 сентября 2009, 22:46
+
0
А меня тревожит общее снижение уровня грамотности среди школьников и молодых людей... Да, ребята используют "албанский" в ироничном контексте - ведь они прекрасно знают что слово "пАзитиФФ" на самом деле пишется как "пАзитив"... Причём ("при чём", как написал бы сейчас среднестатистический школьник) не все даже проверяют орфографию в "Word"! А если проверяют, то умная программа не замечает ошибок, связанных с введением пробела, если в результате получаются два разных слова!
То есть, появились новые характерные орфографические ошибки, которых раньше почти никто не допускал! И задуматься об этом "не кому" и "не когда"...
Я думаю, пАдонкАФФский язык расслабляет нетренированный юный мозг, и молодые люди (и я в том числе), его использующие, постепенно перестают задумываться о правильном правописании. У старшего поколения "албанцев" сопротивление ещё действует, оно ещё сильно, но...
avatar

Vika

  • 30 января 2010, 22:33
+
0
в исходных двух заметках видно одно: их автор плохо знаком с историей вопроса и разновидностями сетевых сленгов. мало того, зачем-то задевается профессиональное сословие программистов. оно-то, как раз, к "языку падонкафф" никакого отношения не имеет, это в чистом виде продукт блогосферы, и того факта, что интернет стал доступен людям "некомпьютерным", и, в частности, не всегда зрелой молодежи как средство общения. компьютеры и сети здесь вообще не при чем, они и на улице так же разговаривают...

компьютерные аббревиатуры же (IMHO, LOL, AFAIK, KISS, etcetera), а также смайлики, имеют совсем другое, и гораздо более давнее, происхождение - они пришли из 80-х и 90-х, из FIDONET, BBS, и некоторых других старых сетевых сред. причины, по которым они возникли и распространились, чисто технические:
1) машинные наборы символов того времени (тот же пресловутый код ASCII) содержали чаще всего только латинский алфавит, а зачастую - только прописные буквы латиницы. для языков программирования большее полагалось ненужным, а кроме того больше 7-8 бит на символ кодировкой не давалось, память была дорогим ресурсом;
2) передача каждого лишнего символа по телефонной сети с модемом обходилась дорого, стало быть, чем короче и текст, и кодовые слова символов, тем лучше.

русскоязычные кальки (ИМХО, ЗЫ, и т.п.) появились позже, с появлением в кодировках кириллицы и строчных букв, но тоже гораздо раньше языка "падонкафф", это 90-е годы, никакой блогосферы, рунета, электронных газет, и прочей плесени на поверхности интернета еще в помине не было. даже интернета в современном его понимании еще не было, и эти сокращения в основном использовались в почте, ньюс-блогх, конференциях, рассылках.

порчу русского языка любого сорта - в том числе "падонками" - лично я абсолютно не перевариваю, а против сокращений ничего не имею. они полезны и иногда уместны. сугубо ИМХО.
avatar

Leonid

  • 24 августа 2010, 21:18
+
0
Леонид, большое Вам спасибо за Ваш пост, после прочтения первой посылки данной темы меня переполнило море чувств, и разрывала буря негодований из-за несправедливости допущенной в адрес программистов автором. Благодарю за восстановленную справедливость и очень точные разъяснения по данному вопросу. К тому же просто приятно встретить человека, который еще помнит что такое FIDONET и BBS. Это было поистине романтическое время, программированием да и вообще всем связанным темой вычислительной техники в те далекие годы занимались лишь поистине лучшие умы человечества, в т.ч. и России, это были настоящие философы, Философы с большой буквы, чего, к сожалению, видимо, нельзя сказать о преподавателях русского языка и литературы в средних образовательных школах того периода. Таким образом я постепенно подобрался к тому чтобы раскрыть свое мнение о возникшем феномене.
Данное явление считаю ничем иным как молодежной субкультурой, одной из многочисленных молодежных субкультур. Не вижу глобальной опасности в этом явлении, как и любая молодежная субкультура это явление не продлится вечно и закончится ровно тогда когда придет мода что-то более свежее, этому явлению будет подвержена только молодежь, взрослея ребята буду переосмысливать свою манеру речи. Что касается взрослых использующих этот язык - это просто прослойка людей умеющих тонко чувствовать современную моду, такие люди были всегда и во все времена, которые умели чувствовать молодежную моду и немножко следовать ей :)
Теперь немного описательных характеристик явления. 2 основные характеристики которые я усматриваю в данном феномене таковы:
1. Протест, ПРОТЕСТ, и еще раз П Р О Т Е С Т. Безответственное поведение школьных учителей русского языка и литературы, их неспособность доходчиво разъяснять объективную необходимость грамотной речи, да еще и в купе с общей деградацией и неадекватностью, что пожалуй важнее всего, привело к такого рода социальному коллапсу, не побоюсь этого слова :)
Это своего рода демарш против неадекватности и некомпетентности школьного преподавания русского языка и литературы, демарш, к которому не сговариваясь присоединились миллионы.
Все это вылилось в общении через глобальную сеть только потому, что сегодня это является основным средством интеллектуально общения людей, просто такова стадия развития информационного общества, были бы другие средства общения, явление возникло бы в них. Профессию программиста едва ли можно как-то приурочить к происходящему.
2. Живость данного языка. Да, ДА, и еще раз Д А! Данная манера изречения безусловна очень жива, этим она очень многих привлекает, именно по этой самой причине обороты в данной стилистической манере порой сегодня используют довольно уважаемые и состоявшиеся люди, мало того штамы проникли и в рекламу, этого не произошло бы если бы эта странная речь не звучала так живо и свежо. Возможно, назрела некая необходимость в очень живых и кратких оборотах речи. Не побоюсь вспомнить Александра Сергеевича, ведь именно живость языка особенно ценилась в его произведениях, именно за отсутствие таковой великий упрекал своего предшественника Ломоносова (напомню, что до Пушкина только Ломоносов занимался разработкой правил русского языка).

И еще, друзья мои, позволю себе одно отступление и озвучу некоторый призыв к вам :) Уважаемые мои, дорогие, любимые друзья! Давайте не будем очень уж плосколобыми и вспомним, что наши классики являются классиками для нас сегодня, а в свои годы они были в большей степени экспериментаторами и невероятными модниками, едва ли в те годы у кого-то язык повернулся бы назвать их классиками литературы :) Они прислушивались в первую очередь к своему внутреннему миру и проецирывали его в мир внешний через своих литературных персонажей и прочими способами, не будем забывать и о "шальных" стишках Александра Сергеевича :) Давайте тоже попробуем быть немного моднее и станем развивать свою собственную грамотность, едва ли тогда нам будет грозить опасность какой-то там молодежной субкультуры :) ведь даже пуля не властна над Лермонтовым и Пушкиным.
avatar

Tagir

  • 5 июня 2011, 22:28
+
0
Знаете,а я считаю,что бич нашего времени - это не слэнг,а засилие интернета,и общение преимущественно по интернету через все эти мессенджеры, соцсети и проч. Первое время, когда в моей жизни появилась icq, я пыталась писать нормально, но... Когда ты пишешь очень много (мне вот приходится по долгу службы), то поневоле начинаешь:сокращать слова, не расставлять запятые,вследствие чего обнаруживаешь, что даже при написании текста,скажем, в Word ты уже начинаешь сомневаться в элементарных вещах, и понимаешь, что постепенно деградируешь. Поэтому я, пожалуй, разделяю мнение дедушки Брэдбери, сказавшего:"Я ненавижу интернет..."

Что касается слэнга... На мой взгляд он не так страшен (иногда написать "ИМХО" короче, чем писать "на мой взгляд"),если использовать его дозировано.

И последнее,что скажу, скажу глобально. Я считаю, что слэнг, равно как и мат, равно как и всякие американизмы и прочие искажения языка допустимы только из уст человека грамотного, умеющего свободно выражать свои мысли посредством правильного русского литературного, если угодно, языка, но никак не из уст человека, который знает только слэнг и выражать свои мысли умеет только таким образом.
avatar

Nastas'ya

  • 22 июня 2011, 01:47

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.